Cвобода - осознанная необходимость

[Островок]

Сообщение от Бижу

очень многое в наших выборах зависит вовсе не от нас.

Есть какая-то совокупность явлений в жизни, когда случается-таки то, что ты намечтал или выбрал. По ходу может случиться в государстве дефолт, распасться Союз - и то, что было нужно, вдруг складывается. Буквально такие события реально получились. Если не знать, как это срабатывает, то смешно думать, что всё на нас работает. Буквально седни обсуждали это: свои заказы, случившиеся после дефолта и заказ подруги, которая выше престижа ничего не хотела - на прошлой неделе стала работать в администрации президента. Никаких предпосылок до прошлой недели не было. Для неё случились перестановки в правительстве.

[Бижу]

Сообщение от Островок

заказ подруги, которая выше престижа ничего не хотела - на прошлой неделе стала работать в администрации президента.

Сообщение от Бижу

Оно предопределено прежде всего окружением, образом мышления и внутренними ценностями

Но пишу не из-за этого.

Я не раз повторяла, что фаталист. Никаких талантов в экстрасенсорике у меня нет. Но очень даже допускается где-то у меня в голове, что если многое (или всё?) в какой-то мере предопределено, то наша интуиця иногда просто выдёргивает кусочки, искорки будущего и определяет наше мышление именно в том направлении. (спорить не буду, даже не начинайте )

*увидела Леди в присутствующих в теме, задумалась, куда это всё перемещать...

[oleg]

Сообщение от Танцующая

Вы мне пытаетесь доказать, что я не свободна?

что ты что ты.. Я с тобой полностью согласен - человек сам кузнец своего счастья, НО!
ПРИМЕР
Ты выйграа миллион, тебе его надо получить в течении получаса, ты идешь к цели и вдруг очень хочешь срать.. непреодолимо.. Скорее всего ты поступишь так как хочешь (личность то свободная), то есть желание посрать пересилит желание поиметь миллион, хотя наверное найдутся целеустремленные личности, которые прибегут получать данный миллион с полными трусами гавна.. Вообщем "Хочешь жни, а хочешь куй..." ну и так далее..

[Танцующая]

Гыгы....облегчаться пол-часа.....

[oleg]

ну уж.. как прижмет.. дело то интимное..

[Ида]

Сообщение от Танцующая

таки это тоже его СВОБОДНЫЙ выбор)

Когда в дело вступает физиология - уже не такой свободный.

Вот и Олег как раз на эту тему пример привел. )))))))))))

[Создатель Миров]

Развитие цивилизации вызывает развитие несвободы (уменьшение степени свободы)

У дикаря что - дубина. Он свободен ею орудовать, максимум своего соплеменника по голове.

Пошли дальше. Изобрели ядерную бомбу. Свобода увеличилась? нет, уменьшилась, так как я-то свободен ею кидаться, да только полный идиот не учтет, что если бомб будет кинуто больше10, весь мир помрет от радиации. Значит я должен себе запретить кидаться бомбами.

Пошли дальше. Создали такую бомбу, которая может погасить сОЛНЦЕ.
Сразу получили несвободу дополнительно - несвободу применить такую бомбу.

Теперь зайдем с другой стороны.
С философской.
Там, где есть больше чем 1 разумный субъект, полная свобода невозможна.
Ибо например: субъект А хочет съездить субъекта Б по морде.
Субъект Б не хочет, чтобы его съездили по морде.

Если разрешить А его желание, то несвободен Б.
Если разрешить Б его желание (чтобы не съездили), то несвободен А.
Точка. Свободы нет.

[Создатель Миров]

Сообщение от Ида

Когда в дело вступает физиология - уже не такой свободный

Ага, анекдот такой есть.
Что важнее - учиться в институте или пойти в туалет?
Разумеется, пойти в туалдет - ибо если приспичит, придется прямо посреди лекции туда убежать

Это называется демагогия - подмена понятий.
То есть сравнение несравнимого.
Сравнимое: теплое-холодное.
Несравнимое: теплое-веселое. Явления разного порядка и сравниваться напрямую не могут.

[Вега]

Полная свобода вообще миф

[ADv]

Сообщение от Ясна

Кстати. Гражданин Загоруйко желает ехать на трамвае в баню. В течение часа, начиная со стольки-то. Но - обрыв контактного провода.

Вопрос первый: как гражданину Загоруйко воплотить в жизнь его выбор (рамки которого = ехать сейчас и на трамвае)? Когда у него два варианта: 1) сидеть смирно в трамвае (а не ехать), 2) купить ешака (оседлать другой транспорт, шкондыбать одиннадцатым маршрутом и тыпы - это уже не важно, что именно, ибо чёрта с два ему, а не едущий трамвай).

Вопрос второй: таки кто определил для гражданина Загоруйко рамки?

Три лягушки сидят на кувшинке. Одна из них решила спрыгнуть. Сколько лягушек осталось на кувшинке?

Сообщение от Создатель Миров

Точка. Свободы нет.

Свобода есть. Например, в свободе написать фразу: "Точка. Свободы нет." С логической точки зрения гораздо труднее доказать, что чего-то нет, чем что-то есть. Для доказательства отсутствия требуется рассмотреть ВСЕ варианты, а для наличия - достаточно одного примера. Я не имею возможности попасть на Kepler-20 f. Вывод: "Несвобода есть".

[Создатель Миров]

Ага, если повести речь так - есть ли свобода думать?
Свобода думать есть
Потому что государственные чиновники еще не умеют читать мысли

Но вспоминает про бочку меда, которую может испортить ложка дегтя.
Бочка меда - это список свобод. Думать о чем-то там, кричать что-то, переходить улицу мимо перехода и так далее. Приведенный мной пример с людьми А и Б - это ложка дегтя, которая испортила весь остальной мед

[ADv]

Сообщение от Создатель Миров

Бочка меда - это список свобод. Думать о чем-то там, кричать что-то, переходить улицу мимо перехода и так далее. Приведенный мной пример с людьми А и Б - это ложка дегтя, которая испортила весь остальной мед

То есть ты признаешь только абсолютную свободу? Ее нет. Как и абсолютной несвободы.

P.S. А от бочки меда не слипнется?

[Граф]

Сообщение от Ида

"Лучше быть нужным, чем свободным" (с)
Я всегда это говорила.

Вот тут мы с тобой полностью не совпадаем. Сначало свободным.

[Граф]

Сообщение от Вега

Полная свобода вообще миф

А как же Робинзон Крузо?

Если бы там был интернет, я бы с ним поменялся.

[Ида]

Сообщение от Граф

Вот тут мы с тобой полностью не совпадаем.

Не столько со мной, сколько с "Иваси" .

Сообщение от Граф

А как же Робинзон Крузо?

Робинзон Крузо, насколько я помню, был не в восторге от такой "свободы".
И потом с радостью вернулся в мир.

[Островок]

Свобода выбора – это достаточно сложное понятие, которое подразумевает далеко не только простое действие одного индивидуума относительно другого или других, относительно природы, явлений или событий. Мы пытаемся ответить на сложный вопрос простой логикой, и делаем простой же, но и только частично правильный вывод, что не можем быть свободны в широком смысле. Об абсолютной свободе не говорю, это в данном контексте абстрактное понятие. Потому что хотя бы необходимо действовать в рамках вселенских законов.
В рамках этих законов простая человеческая логика дает совершенно не точный ответ. Вроде того: ты не свободен воспользоваться своей удачей, так как в определенной ситуации тобой будет руководить не свободный выбор, а физиология. И ты опоздаешь, упустишь и не получишь того, что выбрал.
Есть варианты других ответов, всего лишь на уровень сложнее. Если взять чуть шире: просто это еще не твоя удача, твоя впереди. Или это необходимый опыт для выбора пути в правильном направлении. Или именно этот «прокол» позволит поменять приоритеты и выбрать другое. То есть варианты движения к выбору корректируются каждое мгновение и позволяют человеку менять свой уровень и менять свою реальность. И каждый раз это наш собственный выбор. У нас есть свобода это делать. Мы постоянно постигаем и выбираем, корректируем и движемся к следующему выбору, по пути творя свою реальность.
Есть еще и следующие уровни ответов. Они нами не постигаются. Но существуют. А нам кажется, что мы, используя простую человеческую логику, достаточно ясно мыслим. На уровне этой логики мы совершенно не свободны. И такая наша свобода, безусловно, иллюзия.
Ну и, поэтому, во-первых, оно же и в последних – у нас есть свобода изменить себя. Отсюда можно двигаться в любом направлении.

[Вега]

Сообщение от Граф

А как же Робинзон Крузо?

Он был не свободен в своих страстях (если иметь ввиду фильм )
И ещё есть природа, погода и т.д. Те же книжки, которых у него не было. Много ещё чего. У всех нас свобода относительная. Главное, чтобы её количество было каждому комфортно.

[Островок]

Хорошее сочетание «количество свободы».

[Ясна]

Сообщение от Граф

А как же Робинзон Крузо?

А он был свободен от необходимости есть и пить? Для начала.

[Lady Algiz]

Сообщение от Граф

А как же Робинзон Крузо?

У него не было свободы передвижения - он не мог уплыть с острова.