Cвобода - осознанная необходимость

[ADv]

Сообщение от Создатель Миров

Желающие независимости, улетайте на дальний метеорит в соседнюю галактику.
Независимость полная будет

А вот, кстати, да: независимость будет, а свободы - нет. Вот, Леди, тебе и разница.

[Lady Algiz]

Да это не только мне. Я ж говорю,

Сообщение от Lady Algiz

Значительная часть рассуждений на последних страницах этой темы - не про свободу, а про независимость.

[Ясна]

Сообщение от ADv

независимость будет, а свободы - нет

Я не постигаю: имеется в виду, что независимость - только от чего-нить одушевлённого, а свобода - от неодушевлённого?

[Бижу]

Сообщение от Ясна

Я не постигаю:

Та я уже давно сдалась разобраться в этих хитросплетениях!

[Создатель Миров]

Сообщение от ADv

да: независимость будет, а свободы - нет.

Тут тоже неоднозначно.
Если под свободой понимать отсутствие государства/законов, то на астероиде и свобода будет
Полнейшая

[Shade]

Сообщение от t_d_

Случайно коснулись вопроса правил и порядка. Выношу отдельной темой, вдруг интересно. От не соблюдения большинства правил, свобода в нашем сознании трансформировалась во вседозволенность. А она уже порождает хамство, которое огорчает непомерно! И все потому, что мама с папой в детстве не рассказали как вести себя, чтоб не мешать другим. Каждый день наблюдаю картину – переход в метро, огромная надпись – ПРОХОДА НЕТ! Нет! Народ упорно прет против шерсти, толкается, опаздывает, и главное свято верит, что прав! А что творят водители в пробках?! По газонам, по тротуарам, а чем ты «ровнее» остальных? Несоблюдение правил ведет к неуважению окружающих и соответственно себя. .

это чисто расейская черта. Насколько наслышана о загранице- там народ хорошо воспитан системой штрафов.

10 уроков Стива Джобса

1. Следуй зову своего сердца

Ваша работа забирает очень много времени и единственный способ оставаться удовлетворенным – это делать то, что по-настоящему нравится. Вы должны любить свою работу. Если такую работу вы еще не нашли, не останавливайте поиски. Не сдавайтесь.

2. Изменяйте пространство вокруг вас

Меня не радует мысль о том, что я буду самым богатым человеком на кладбище. Ложиться спать с мыслю, что мы сделали что-то потрясающее – вот что радует!

3. Думай иначе

Новые идеи не приходят от сидения на месте. Говорите с людьми, наблюдайте за миром, выберитесь из офисной клетки, задавайте вопросы и пробуйте.

4. Продавайте мечты, а не продукты

Ваши потребители мечтают о лучшей и более счастливой жизни. Обогатите их жизни.

5. Создавайте продукты как для себя

Когда мы проектировали Mac, то не делали его для кого-то абстрактного. Мы делали его для себя самих. Мы хотели стать той группой людей, которые бы судили что есть хорошо, а что – плохо. Мы не делали какие-то маркетинговые исследования. Мы хотели сделать идеальную вещь.

6. Не бойтесь говорить «нет»!

Говорите «нет» чтобы сфокусироваться на вещах наиболее важных.

7. Не усложняйте

Это была одна из моих мантр – фокус и простота. Простота может быть более сложной, чем сложность – нужно много работать, чтобы сознание продуцировало простые вещи. Но оно того стоит. Добравшись до победного конца вы сможете двигать горы.

8. Стремитесь к идеальному

Будьте эталоном качества.

9. Нарушайте правила

Те, кто видит вещи иначе, не в восторге от установленных правил. Только тот, кто думает что может изменить мир, делает это!

10. Вы живете только один раз
«Если бы сегодня был мой последний день в жизни, то пожалел бы я о сделанном?» И если несколько дней подряд я отвечаю себе «Да», то точно нужно что-то срочно менять.

[ADv]

Сообщение от Создатель Миров

Если под свободой понимать отсутствие государства/законов, то на астероиде и свобода будет

Но на этом астероиде ты будешь сидеть как в тюрьме, несмотря на отсутствие государства, а законы - только природы.

[Веяна]

По мне, так свобода лежит между волей и независимостью. Воля это внутренний фактор, независимость внешний. И граница свободы зависит от этих факторов.

[t_d_]

Сообщение от Веяна

Воля это

???? Это?
- к победе
- к жизни
- покойного
- царская
- казачья
- из окна с решёткой
- в поле на коне

Дэти, сигодна пищем сачинений на тэму "Груст". Но не тот груст, каторый гриб, а тот груст, каторый тоска. Hо нэ тот тоска, каторый с гвоздами, а тот каторы печал...

- Гиви, скажи нам, что такое "ос"?
- Это большой полосатый мух, учитель!
- Нэт. Гиви. Большой полосатый мух - это шмел, а ос - это то, вокруг чего
вертится Земля!

[Веяна]

Сообщение от t_d_

???? Это?
- к победе
- к жизни
- покойного
- царская
- казачья
- из окна с решёткой
- в поле на коне

я для себя сделал разграничение между словами, где между волей и свободой не стоит знака равенства. Хотя порой они могут и совпадать. "К победе", "к жизни" откуда может идти? Внутреннее желание, стремление человека.
Большой Энциклопедический словарь (БЭС): "ВОЛЯ - - способность к выбору деятельности и внутренним усилиям, необходимым для ее осуществления"

[t_d_]

Сообщение от Веяна

между волей и свободой не стоит знака равенства.

Потому и стоит уточнять... А уж, между волей и волей - и подавно.

[Веяна]

статья на глаза попалась с интересными рассуждениями

От воли к свободе
"Мой коллега, замечательный философ Григорий Тульчинский вспоминал, как один из его приятелей эмигрировал в 90-e в США. Через несколько лет вернулся в Петербург и поселился в прежней квартире. Через год опять собрался за океан. Удивленные друзья спрашивают: «Зачем ты приезжал, если теперь опять обратно?» «Мне там воли не хватает», — объяснил путешественник. — «Тогда почему сейчас уезжаешь?» — «А здесь мне не хватает свободы».

Мы в России привыкли путать волю со свободой, хотя это вещи абсолютно разные. Великий физиолог Иван Петрович Павлов назвал «рефлексом свободы» инстинктивное стремление животного, ограниченного в движениях, освободиться от пут и восстановить полноту двигательных возможностей — как раз это правильнее было бы назвать «рефлексом воли». Воля — это отсутствие ограничений, препятствий. Тормозов в том числе. И ясной направленности. Непредсказуем человек, у которого нет долгосрочной стратегии и руководящих принципов, готовый в любой момент подчиниться сиюминутному желанию. Человек же, обладающий прочной системой ценностей и нравственных принципов, наоборот, довольно предсказуем. Но неуправляем. Потому что свободен.

Свободен тот, кто властен над своим выбором. Кто осознает последствия выбора и вместе с тем ограниченные возможности предвидения и влияния на события и поэтому не удивляется и не ищет виновных, когда что-то идет не так, как хотелось бы. Свободный человек не счастливее (и не несчастнее) несвободного, но его счастье гораздо больше зависит от него самого, чем от везения или благосклонности других.

Больше полувека тому назад великий психолог и философ ХХ века Эрих Фромм выпустил книгу «Бегство от свободы», где впервые объяснил, почему стремление людей к свободе сильно преувеличено. Свобода не дается сама по себе, на халяву, это труд, бремя, работа над собой. Именно поэтому люди, как правило, склонны абсолютно добровольно отказываться от нее и свободно выбирать рабство — чтобы не париться, не морочиться, не принимать самостоятельных решений, не брать на себя ответственность и не погружаться в нелегкие мысли о последствиях тех или иных событий. «В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом», — сказал в одном из интервью скульптор Эрнст Неизвестный.

Отсюда и парадокс: в развитых индустриальных обществах, построенных на принципе свободы решения и индивидуального выбора, большинство людей не рвутся решать и выбирать. А зачем? Все и так хорошо, все есть, желания выполняются, можно хоть до старости длить инфантильную безмятежность, пребывать в невинно-детском состоянии духа. А свобода — это взрослое состояние, наполненное совсем другим содержанием. До него еще дорасти надо."

Д. Леонтьев
Источник: www.sunhome.ru/psychology/11923

[t_d_]

- Как мне стать свободным?

- Выясни, кто связал тебя, - предложил Мастер.

Неделю спустя ученик вернулся и сказал:

- Никто меня не связывал

- Тогда зачем ты спрашиваешь об освобождении?

[Сеня]

Мне всегда нравились умные женщины

Ответ известной телеведущей на колонку Исраэля Шамира

[Shtuchka]

Сообщение от Сеня

Мне всегда нравились умные женщины

Молодец Ксения, держит удар.

YouTube

[Valencia]

Сообщение от Сеня

Ответ известной телеведущей на колонку Исраэля Шамира

Это известная телеведущая ведет себя как баба базарная в очень многих случаях ... может поэтому я ее всерьез не воспринимаю. Хотя она не глупая ж.. вот не то амплуа, наверное, себе выбрала

[Ида]

Сообщение от Valenciya

не то амплуа, наверное, себе выбрала

Абсолютно согласна.
Каждой бочке затычка эта светская, пардон, львица.

[Островок]

Сообщение от Веяна

Человек же, обладающий прочной системой ценностей и нравственных принципов, наоборот, довольно предсказуем. Но неуправляем. Потому что свободен.

На первый взгляд - цитата кажется осмысленной. А на второй - как можно быть свободным, если действуешь в рамках системы, пусть даже и нравственных ценностей? Да еще и являешься предсказуемым и неуправляемым одновременно?
Канешна, про осознанную необходимость тут можно ввернуть, но это "свобода" в кавычках. Вот быть свободным от любой системы и быть одновременно нравственным - это то, что интересно. И возможно, кстати. Некоторым.

[Танцующая]

Сообщение от Островок

Вот быть свободным от любой системы и быть одновременно нравственным - это то, что интересно. И возможно, кстати. Некоторым

от любой? от системы жизнедеятельности тоже? Вау)

[Островок]

Сообщение от Танцующая

от любой? от системы жизнедеятельности тоже? Вау

Вспоминаешь про несвободу от физиологии, от которой «нельзя погодить»?
Конечно, речь идет о психологической свободе. Конкретные материальные проблемы не хотела затрагивать, проблемы физического тела тоже. Это о другом.