Cвобода - осознанная необходимость

[t_d_]

Сообщение от Островок

Тут не могу не согласиться. Но переход с философии на физику( в данном случае) просто говорит о том, что нить потеряна.

Отнюдь... Есть свобода действия и не действия. К чему отказывать физике?

[t_d_]

Сообщение от Ясна

Я вполне обхожусь без призывов на манер:

Твоя зависимость - твое право...

[Бижу]

Сообщение от t_d_

Три.

Так понимаю, примеров построения, скажем, сообщества термитов или львиного прайда по неким моральным принципам (с человеческой точки зрения), а не из целесообразности и рациональности как основных (необходимых и достаточных) условий для выживания вида - мы не дождёмся?

[Островок]

Сообщение от t_d_

Отнюдь... Есть свобода действия и не действия.

Не впадай в двойственность. Найди третье.

Сообщение от t_d_

К чему отказывать физике?

В физике, кстати, какова формула свободы?

[t_d_]

Сообщение от Островок

Не впадай в двойственность. Найди третье.

Не следовать советам.
Я не настроен на словесные танцы. Мы в разных плоскостях.
Философия - не более, чем ещё один метод описания физических законов. И уныло, когда она (философия)пытается трактовать таковые не зная их, или делая загадки из уже изученных.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Твоя зависимость - твое право...

Анекдот вспомнился...

Стоит человек на Красной площади, на груди табличка с надписью "МНЕ ВСЕ ПОФИГ!!!" Подходит прохожий, спрашивает:
- Что в самом деле все пофиг?
- Да!
- И на политику пофиг?
- Да!
- И на деньги пофиг?
- Да!
- А как с женщинами?
- О! Женщин я очень люблю!
- Так у вас тут написано,что вам на все пофиг!
- А мне пофиг что там написано!

Кстати, а пофигизм - это форма свободы?

[oleg]

Сообщение от ADv

Кстати, а пофигизм - это форма свободы?

скорее форма защиты..

[ADv]

Сообщение от oleg

скорее форма защиты..

Свобода - осознанная форма защиты?

[Вега]

Сообщение от ADv

Свобода - осознанная форма защиты?

Подумалось -
Когда человек ощущает давление на себя, свой выбор, то долго жить с этим ощущением не комфортно. Но психика человека так устроена, что мы можем убедить себя в чём угодно - это вера, которая, как известно, делает чудеса. Если человек верит, что он свободен, комфортность в восприятии жизни повышается.
Но у нас есть не только сознание, но и подсознание. И многие процессы происходят там, без нашего непосредственного и целенаправленного руководства осознанием процессов и целей.
Поэтому вполне допустимо существование совершенно не сознательного перепрограммирования себя на то, чтобы принимать некоторые условия, как свой собственный свободный выбор.
К примеру, идёт дождь и мы даже не задумываемся, что свободный наш выбор идти под зонтиком не слишком и свободен. Условия, при котором нужен зонтик от нас не зависят, но во что превратилась бы наша психика, если бы воспринимали это, как давление, как вынужденность.
Другой пример - продолжительность жизни. Разве мы может выбрать - жить 80 лет или 250?

[t_d_]

Сообщение от ADv

Кстати, а пофигизм - это форма свободы?

Одна из форм здравого смысла.

Сообщение от Вега

Разве мы может выбрать - жить 80 лет или 250?

Некоторые могут... (по легенде).

[oleg]

Сообщение от ADv

Свобода - осознанная форма защиты?

нет. Пофигизм это осознаная форма защиты от реальной несвободы.

[Веяна]

Сообщение от Вега

Разве мы может выбрать - жить 80 лет или 250?

можно смирится с тем, что нельзя сделать такой выбор и перестать испытывать дискомфорт от невозможности такого выбора. В данном случае человек несвободен так как выбор от него не зависит, но волен ощущать или нет чувство свободы.

[Вега]

Сообщение от Веяна

можно смирится

Сообщение от Веяна

волен ощущать или нет чувство свободы.

Вот и ответ на вопрос о свободе.

[Бижу]

Сообщение от Вега

Вот и ответ на вопрос о свободе.

Вспомнила один из рассказов Даррелла. Он собирал в Африке очередную коллекцию животных для зоопарков и выяснилось, что вывезти всё собранное невозможно. Тогда он просто открыл клетки и отпустил диких, в общем-то, животных на свободу. А потом ещё две недели пытался от некоторых из них избавиться. Ибо они предпочли вольной жизни тесную клетку с полной миской. При этом они были вполне свободны в своём выборе.))

[ADv]

Сообщение от Веяна

волен ощущать или нет чувство свободы.

О! Значит, чтобы быть свободным совсем не обязательно быть им, вполне достаточно ощущать чувство свободы. Помню, в юности (конец 70-х, начало 80-х) у меня такое чувство было в полной мере и я не понимал что еще нужно чтобы чувствовать себя свободнее. Сейчас, с современной точки зрения, я вполне осознаю, что никакой речи о свободе не было, но, тем не менее, я ее ощущал, а все ограничения воспринимал как необходимое условие существования самого общества. Как, например, сейчас американцы искренне верят, что живут в свободной стране.

[Вега]

Сообщение от Бижу

При этом они были вполне свободны в своём выборе.))

Приоритет для животных был - еда. Отсюда и плясать надо

[Танцующая]

Ребята, а что вы с полной свободой то делать будете?
Ну, вот представьте - все. нет у вас никаких ограничений. Совершенно. И? Делать то что будете?

[ADv]

Сообщение от Танцующая

Ну, вот представьте - все. нет у вас никаких ограничений. Совершенно. И? Делать то что будете?

Изображать сферического коня в вакууме.

[Бижу]

Сообщение от Вега

Приоритет для животных был - еда.

Не, не просто еда, еда и в джунглях есть.
А еда под названием "халява".

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Ну, вот представьте - все. нет у вас никаких ограничений. Совершенно. И? Делать то что будете?

Сидеть в любимой клетке

Сообщение от Бижу

еда под названием "халява"

Прям, как у людей