Политические дебаты

[Ясна]

А то на западе политики не с Марса засланные, а с Тау Кита.

[Assja]

Сообщение от ADv

Присоединятся к акту Магнитского? Это как? Юрисдикция США не распространяется на страны Европы.

Сделают свои акты Магнитского, проблема что ли?

Сообщение от ADv

А детей да, жалко. Но хорошо, что есть это чувство, может оно пробудит совесть и россияне (как потенциальные усыновители, так и чиновники) не будут надеяться на то, что американские усыновители решат проблемы наших детдомов.

Усыновляют три процента бездомных детей, американцы брали больных, наши больных не берут. Этим законом ничего нельзя улучшить, можно только лишить надежды тех, кого могли усыновить.

[Tresor]

Сообщение от ADv

имеет смысл сломать устоявшуюся схему

И кто будет это делать?
"Хотели как лучше, а получилось как всегда" (с) Вот, что ломать надо!
Опять же - кто?!..
Сейчас тем, кто правит балом (и там, и тут), выгодно "закрутить гайки" и начать войну - пока холодную - они этим и занимаются... и тут, и там.

[Assja]

Сообщение от ADv

Если верить статистике, приведенной Веяной, то это утверждение не более, чем пропагандистская ложь.

Почему? Там как раз около 30 процентов от общего количества усыновлено американцами. Не поняла тебя, объясни, пожалуйста.

[ADv]

Сообщение от Assja

Сделают свои акты Магнитского, проблема что ли?

Отстутствие имперских амбиций помешает. Или, думаешь, страны Европы окончательно потеряли способность принимать самостоятельные решения?

Сообщение от Assja

Усыновляют три процента бездомных детей, американцы брали больных, наши больных не берут.

Откуда знаешь?

Сообщение от Assja

Этим законом ничего нельзя улучшить, можно только лишить надежды тех, кого могли усыновить.

Ага. Будем считать это ответом на мой вопрос "Все ли тебя устраивает в наших детдомах сейчас?".

Сообщение от Tresor

Сейчас тем, кто правит балом (и там, и тут), выгодно "закрутить гайки" и начать войну - пока холодную - они этим и занимаются... и тут, и там.

Увы, да. Детей используют в политических целях. И это противно. Даже если обоснование действий весьма правильна и разумна. Но так уж принято во всем мире - политика грязное дело и методы ее, порой, чудовищны.

Сообщение от Assja

Почему? Там как раз около 30 процентов от общего количества усыновлено американцами. Не поняла тебя, объясни, пожалуйста.

От общего количества, усыновленных иностранцами. В той таблице нет России. Вот такие маленькие "неточности" и рождают большую ложь. И, кстати, пункт "государства, входящие в СНГ - 2 ребенка" вызывает сильные сомнения.

[Вега]

Сообщение от Ясна

Думаю, да.

Тогда прости, но я его не поняла

[Assja]

Из 81 ребенка, усыновленного в 2012 году иностранцами, шесть — дети-инвалиды из Красноярского края, всех их взяли американские родители. Граждане США усыновили детей-даунов, детей с пороками сердца и с заячьей губой, а также девочку с проблемами в мочеполовой системе, новая семья планирует сделать ей ряд операций в Америке.
«В прошлом году мы отдали трехлетнюю девочку, которая вообще не ходила. В этом году мы получили первые отчетные фотографии из ее новой американской семьи, ребенок на глазах расцвел благодаря индивидуальному подходу, — рассказала специалист по опеке. — Все дело в том, что в США другой подход к больным детям и детям-инвалидам, они там вполне нормально социализируются, становятся полноправными гражданами в обществе, в силу своих возможностей. Конечно, дети-дауны в США не станут профессорами, но у них есть там возможность работать. А у нас, как правило, они находятся всю жизнь в закрытых учреждениях».

http://news.mail.ru/inregions/siberi...iety/11448906/

Сообщение от ADv

От общего количества, усыновленных иностранцами. В той таблице нет России. Вот такие маленькие "неточности" и рождают большую ложь. И, кстати, пункт "государства, входящие в СНГ - 2 ребенка" вызывает сильные сомнения.

Потому что это статистика по иностранцам. Вообще статистика в среднем: из общего числа усыновленных детей россияне усыновляют 70 процентов, иностранцы - 30. Причем иностранцам отдают тех, от кого уже отказались россияне. То есть, если там нет официальной инвалидности, это не значит, что ребенок здоров. Получить у нас инвалидность - сложное дело. Кроме того, россияне чаще всего усыновляют младенцев, детей до года, иностранцы - более взрослых детей (у которых, если и была в младенчестве инвалидность, годам к 4-5 уже снимается, как у моей дочери было сделано).

[Ясна]

Сообщение от Assja

Только ли к детям?
У нас колясочник как может из своей квартиры выбраться?

[ADv]

Сообщение от Assja

Все дело в том, что в США другой подход к больным детям и детям-инвалидам, они там вполне нормально социализируются, становятся полноправными гражданами в обществе, в силу своих возможностей.

Мне бы хотелось, чтобы и у нас так было.

[Assja]

Сообщение от Ясна

Только ли детям?
У нас колясочник как может из своей квартиры выбраться?

Мысленно только.

Сообщение от ADv

Мне бы хотелось, чтобы и у нас так было.

Всем хочется. Вот тадепуты тоже, видимо, хочут этого. Хочут-хочут, но не могут.

[ADv]

Сообщение от Assja

Потому что это статистика по иностранцам. Вообще статистика в среднем: из общего числа усыновленных детей россияне усыновляют 70 процентов, иностранцы - 30.

Вот про эту "игру цифрами" во имя пропагандистской цели я и говорил.

[Assja]

Сообщение от ADv

Вот про эту "игру цифрами" во имя пропагандистской цели я и говорил.

А чем играть-то? Я не понимаю, честно. Или ты думал, что усыновляют ТОЛЬКО иностранцы?

[ADv]

Сообщение от Assja

Всем хочется. Вот тадепуты тоже, видимо, хочут этого. Хочут-хочут, но не могут.

А почему не могут? Может потому что на любое их решение, даже вполне оправданное, реакция в обществе весьма негативна. А депутат - это всего лишь такой же человек и без поддержки общества он ноль без палочки и даже самое благородные его порывы не будут воплощены в жизнь.

[Tresor]

Сообщение от ADv

эту "игру цифрами"

Ну, в том случае было понятно, что речь идёт об иностранцах...

[Ясна]

Сообщение от Assja

А чем играть-то? Я не понимаю, честно.

И я.

[Tresor]

Сообщение от ADv

А почему не могут?

Они пленники фракций, которые в свою очередь... руководимы ниточками кукловодов.

Сообщение от ADv

А депутат - это всего лишь такой же человек

Угу. Человек... сознательно или привычно отбросивший прочь совесть.

[Assja]

Сообщение от ADv

А депутат - это всего лишь такой же человек и без поддержки общества он ноль без палочки и даже самое благородные его порывы не будут воплощены в жизнь.

Извини, но пока налицо одни неблагородные порывы этих людоедов, которых я не выбирала. И как у нас "выбирают", я думаю, ты знаешь. Людьми их назвать не могу.

Сообщение от Tresor

Угу. Человек... сознательно или привычно отбросивший прочь совесть.

А была ли она у них или уже давно атрофировалась за ненадобностью...

[Tresor]

Сообщение от Assja

была ли она у них или уже давно атрофировалась

Хм...

Сообщение от Tresor

сознательно или привычно

[ADv]

Сообщение от Assja

А чем играть-то? Я не понимаю, честно. Или ты думал, что усыновляют ТОЛЬКО иностранцы?

Ты дважды сказала "30 процентов усыновленных детей". А на деле выходит меньше 10... Да, каждый ребенок это личность, каждый ребенок достоин того, чтобы жить в человеческих условиях. Но речь идет о 89 детях-инвалидах в 2012 году, которые были усыновлены гражданами США. И при этом, заодно, и армия наших чиновников была накормлена. Неужели у нас не усыновили бы их, если создать благоприятные условия? А сейчас условия создавать невыгодно - все равно американцы заберут, да еще приплатят. Более того, не факт, что эти бы дети вообще оказались бы без родителей - далеко не все отказываются от инвалидов и далеко не всегда ребенку-инвалиду лучше жить с приемными родителями, чем с родными.

[Tresor]

Сообщение от ADv

если создать благоприятные условия? А сейчас условия создавать невыгодно

ADv, ну, ты же не наивен, вроде...
Чтобы создавать благоприятные условия, нужно переделать страну полностью из коррупционно-чиновничьей в какую-то идиллию...
И ты полагаешь, что "они" самостоятельно отберут у себя?!..
Неужели, ты полагаешь, что депутаты ради народа в свои кресла рвались?!.. Им сначала нужно "отбить" потраченное - им и тем, кто их оплачивал - и только потом... А потом не наступает, потому что приходят новые и начинают "отбивать" своё...