Смертная казнь

[t_d_]

Сообщение от Вега

Шо ты меня пытаешь???

Я тебе скажу. Позиция против - приятна, красива, но не оправданна. Она хороша для "самоотстраненности". Очень удобно любить весь мир, всех на планете, и крайне сложно любить соседа который гадит под дверью. Так и тут - я против стрельбы, а вы там уж - разберитесь сами, как это сделать.


Я обещал сказать почему выбрал этот пример со снайпером.
Так вот, если жертва еще жива и мы говорим да, пусть стреляет, это одно, а вот если жертва уже мертва и спасать нет смысла, мы говорим - стрелять нет надобности, то выходит, что преступнику выгоднее убить жертву. Поясню - пока жертва жива - есть смысл упредить и выстрелить, а если жертва уже мертва - то зачем убивать ещё и преступника, мы ведь гуманисты... Получается убийца после поимки "ничем" не рискует, если его не грохнули при задержании.

[Tresor]

Что-то уже от темы жестокого наказания перешли к игре в террористов и спецназовцев...
Не по теме, хотя и кажется похожим.

Полуэкту, считающему, что за последние тридцать лет улучшилась следственная база и суды — ты можешь поклясться жизнью, гарантируя, что современные суды в стране твоего пребывания 100%-но выносят верные приговоры?
Я уверен, что в ФРГ ни один юрист не даст такой гарантии...

Попытайтесь поставить себя на место несправедливо приговоренного к смертной казни...

Когда-то, в 70-80-х, я смотрел фильм с Аленом Делоном, где он играл персонажа, несправедливо приговоренного к гильотине — зрителю было известно, что этот персонаж был невиновен, но все улики были против него — как хорошо был снят последний взгляд невиновного перед гильотиной!..

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Попытайтесь поставить себя на место несправедливо приговоренного к смертной казни...

Вот цинично прозвучит, но кто может поставить себя на место несправедливо приговорённого к пожизненному? По-моему, это такой ад, что уж лучше сразу, чтоб не мучиться...

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Что-то уже от темы жестокого наказания перешли к игре в террористов и спецназовцев...
Не по теме, хотя и кажется похожим.

Не согласен - разговор шел о снятии или нет маратория на казнь. Терроризм подпадает под такие статьи. И второе - не вижу разницы, когда маньяки убивают детей в группах или по одиночке.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Попытайтесь поставить себя на место несправедливо приговоренного к смертной казни...

Попытайтесь поставить себя на место насилуемой перед смертью маленькой девочки... Думаю упоминать слово "несправедливо" излишне...

[t_d_]

Люди придумали слово гуманизм, но оно стало очень удобным для заведомой мрази. И когда её берут за "жабры" та сразу вспоминает про права и гуманность. Правда, в одной стране отошли от этого правила. Жестоко, да, но после появления «йинг–тинг» неркотики в Таиланде исчезли...

[t_d_]

в тайские города пришел ужас по имени «йинг—тинг» — «ночные никто».

премьер Шинаватра объявил «политику нулевой терпимости» к наркоторговцам. Еще через неделю власти опубликовали «черные списки»; более 700 правительственных чиновников (полицаи, военные, работники министерств образования и здравоохранения), подозреваемых в причастности к торговле наркотиками и перечисленных в «малом реестре» были отстранены от работы, многие уволены и взяты под стражу — в превентивном порядке, без предъявления обвинений.

Появился в газетах и «большой реестр» — около ста тысяч имен; перечисленным там лицам (в том числе и «подпольным» активистам наркомафии, и её легальным боссам, известным поименно, но привольно жившим в престижных районах Бангкока под охраной вымуштрованных телохранителей и самых дорогих адвокатов) было предложено добровольно явиться в гестапо и покаяться. Взамен министерство внутренних дел гарантировало полную конфиденциальность и максимальное смягчение наказания, а в особых случаях и амнистию. Призыв, разумеется, остался без ответа.

Выждав несколько дней, власти повторили предложение. С тем же результатом.

И тогда в тайские города пришел ужас по имени «йинг—тинг» — «ночные никто».

Восемь месяцев кряду с заходом солнца по безлюдным улицам колесили невесть откуда приезжающие зеленые пикапы без опознавательных знаков. Не причиняя ни малейшего вреда случайным прохожим, люди в масках и с автоматами безошибочно находили нужные адреса, взламывали двери нищих хижин и роскошных вилл, не говоря ни слова, сверяли хозяев с фотографиями и увозили.

А утром на городской свалке появлялись трупы. Разнообразием «почерк» ночных визитеров не отличался. Все казненные имели какое—то, прямое или косвенное отношение к торговле наркотиками. Всех, кем бы они при жизни ни были — хоть мелким «коробейником», имевшим десяток приводов, хоть «крестным отцом» с безупречным алиби — предварительно помучив, расстреливали в упор, а тела обильно посыпали белым порошком наилучшего качества. И что самое интересное, гестапо, которая в Таиланде весьма сурова и профессиональна, реагировала на происходящее с очевидной прохладцей.

На истерические вызовы с мест наряды не спешили, появляясь, в лучшем случае, часа через два после того, как все было кончено, уголовные дела не возбуждались, заявления, поданные родственниками жертв, «терялись», а на запросы правозащитных организаций блюстители порядка отвечали в том смысле, что, дескать, «везде успеть невозможно».

Да и вообще, мол, нечего распространять глупые слухи, поскольку «йинг—тинг» — сказочные персонажи, а значит, их нет и быть не может, а если «бандиты сводят счеты между собой», так это их, бандитов, внутреннее дело. Так что нечего нагнетать панику, которая, помимо всего прочего, еще и отпугивает туристов.

Тем временем «ночные никто» начали появляться и средь бела дня. Правда, без особой помпы, не на джипах, а на мотоциклах, нахлобучив на головы глухие шлемы. И очень редко, лишь в тех случаях, когда кто—то из обреченных заказывал билет на самолет, надеясь улизнуть из ставшего досадно неуютным Бангкока.
Откуда к «сказочным персонажам» просачивалась столь интимная информация о планах клиентов, сказать наверняка не мог никто, но слухи множились, как грибы после теплого дождика. Шепотом, на ушко, один мрачнее и причудливее другого.

О том, что якобы власти, отчаявшись победить наркомафию пристойными средствами, дали «добро» на создание эскадронов смерти из родителей, чьи дети «сели на иглу», поставив перед ними задачу ликвидировать нарыв любой ценой и гарантировав не просто полную безнаказанность, но и всяческую поддержку.

О черных списках, гораздо более обширных, чем официальные, о пухлых записных книжках, в которых убийцы делают пометки, выполнив очередную миссию. И о многих других пикантных деталях, как правдоподобных, так и совершенно фантастических.

Впрочем, хоть и ужасаясь, тайская «улица» ничуть «ночных никто» не осуждала, напротив, в июле, в самый разгар событий, 83% опрошенных однозначно высказались в поддержку «йинг—тинг», а более половины из этого числа выразили готовность влиться в их ряды.

Чиновники же и представители гестапо, естественно, все отрицали, но делали это в таких изящно—уклончивых выражениях, что смутные подозрения крепли день ото дня. Мировая общественность уже начала поговаривать о «государственном беспределе», в Бангкок зачастили правозащитники всех мастей, но премьер—министр был слишком занят, чтобы принимать делегации.

А старенький, бесконечно интеллигентный король, дав аудиенцию самой маститой из делегаций, обиженно заявил, что государство как раз очень даже борется с бессудными расправами, и сам он, лично, провел три торжественных молебна, но, видимо, нечисть очень уж разгневала Небо, потому что милостивый Будда так и не соизволил отозвать демонов мести.

Между тем все шло своим чередом. В один прекрасный день, на встрече с европейскими журналистами Ван Нур Мухаммад Нур Мата, министр внутренних дел, вопреки традиции, не стал возводить очи горе и разводить руками, а жестко сообщил, что, дескать, «только полный идиот и слюнявый европеец не в состоянии понять, что когда нация ведет войну за свое выживание, государство не имеет права ставить ей палки в колеса».

После чего короли и солдаты мафии, годами изящно водившие за нос слабосильную Фемиду, начали сдаваться в массовом порядке, наперегонки. Самые упрямые, вроде Салорью, правда, ударились в бега, надеясь отсидеться в глубинке. Но не помогло. Подчистив города, «ночные никто» проникли и в самую глушь. Уже после объявления «окончательной победы». Так сказать, в порядке послесловия.

По официальным данным, за восемь месяцев убито более 7000 числившихся в списках, арестовано 29.394, добровольно сдались 20 тысяч «бойцов» и вдвое больше «шестерок», не меньше 200 тысяч наркоманов легли на стационарное лечение; захвачено несколько сотен тысяч тайников с метамфетамином, уничтожено 312 подпольных фабрик...

[Tresor]

Вот, и поговорили...
Спасибо за рассказку на ночь глядя.
Почему-то стало совершенно неинтересно беседовать в этой теме.
Слепым с глухими непросто договариваться.

...

[Tresor]

Вспомнил - в фильме "Двое в городе" герой Делона случайно убивает полицейского комиссара, оттолкнув его от себя...

[Tresor]

Сообщение от t_d_

на место насилуемой перед смертью маленькой девочки...

В данном случае ты давишь на эмоции.
Программы такие уже давно не действуют. Особенно, если знать уже немного твои методы, дружище.

Сообщение от Бижу

уж лучше сразу, чтоб не мучиться...

Ясна так и написала... чуть раньше.
Но людям свойственно надеяться на лучшее.
Помните фильм с Хофманом "Папильон", где Папильона играл Стив МакКуин?
Пожизненная каторга где-то на островах Тихого океана, немалое количество побегов - и он сумел сбежать, да умереть на свободе в отличие от героя Хофмана, не рискнувшего бежать в очередной раз.
Да, и пример немца, что я приводил...
К сожалению, не сумел отыскать.
Но обнаружился американец. Может быть, это тот "немец"?!..

Еще в далеком 1980 году его осудили за изнасилование и убийство ребенка.
Американец Андре Дэвис по ошибке отсидел 32 года в колонии строго режима. Его осудили еще в далеком 1980 году, Дэвиса обвинили в изнасиловании и убийстве трехлетнего ребенка.
Однако адвокаты настояли на проведении анализа ДНК. Результаты тестирования полностью опровергли обвинения против Дэвиса и в пятницу, 6 июля, мужчина был освобожден по решению суда штата Иллинойс.
Несмотря на несправедливость и долгий срок, который он провел за решеткой, Дэвис настроен оптимистично: он вернулся в семью и считает, что теперь он сможет вернуться к нормальной жизни. Кроме того, пострадавший рассчитывает на получение финансовой компенсации за годы "ошибочного" тюремного заключения

Его освободили чуть больше полугода назад...

Тут на немецком языке известные ошибки мировой юстиции в ХХ веке и начале XXI-го
Приходится признать, что всё-таки за немца я выдал американца. Отложилась в памяти сенсация в немецкой газете...
Приношу извинения за дезинформацию.

[Танцующая]

Сообщение от Вега

А. Бухановский считает, что можно выявлять склонности к насилию, преступлениям в детстве и работать с такими надо очень внимательно и всю жизнь.

это ужасно. В 5-7 лет поставить ребенку диагноз - будущий маньяк. Что-то вспомнилось, что если часто человека называть свиньей, то он начнет хрюкать

Сообщение от Вега

И надо с ними бороться, а казнь - это не борьба, это устранение результатов тех причин. Причины останутся - результаты будут те же.

нигде не прочла, что введение смертной казни означает отмену борьбы с причинами.

Сообщение от Tresor

В данном случае ты давишь на эмоции.

а на что давишь ты, когда говоришь про невинно приговоренных к смертной казни?

Сообщение от Tresor

Однако адвокаты настояли на проведении анализа ДНК.

адвокаты 32 года работали на него бесплатно?
Я это к тому, что что б работала мысль - могут потом оправдать - надо что б все дела поголовно пересматривались и переизучались. Это такой анреал.

[oleg]

Сообщение от t_d_

Восемь месяцев кряду с заходом солнца по безлюдным улицам колесили невесть откуда приезжающие зеленые пикапы без опознавательных знаков. Не причиняя ни малейшего вреда случайным прохожим, люди в масках и с автоматами безошибочно находили нужные адреса, взламывали двери нищих хижин и роскошных вилл, не говоря ни слова, сверяли хозяев с фотографиями и увозили.

Сообщение от t_d_

Впрочем, хоть и ужасаясь, тайская «улица» ничуть «ночных никто» не осуждала, напротив, в июле, в самый разгар событий, 83% опрошенных однозначно высказались в поддержку «йинг—тинг», а более половины из этого числа выразили готовность влиться в их ряды.

Ну собственно говоря что и требовалось доказать. Сталинские методы отлично работают и вызывают одобрение большинства населения. Другое дело что при таком подходе "лес рубят щепки летят" Но когда в стране цена "щепки" невысока. То вполне нормальное решение проблемы

[Кот Васька]

Сообщение от t_d_

Люди придумали слово гуманизм, но оно стало очень удобным для заведомой мрази. И когда её берут за "жабры" та сразу вспоминает про права и гуманность. Правда, в одной стране отошли от этого правила. Жестоко, да, но после появления «йинг–тинг» неркотики в Таиланде исчезли...

Не вали всё в одну кучу. Были ещё "тонтон-макуты" на Гаити и последователи "Товарища 78" в Камбодже. Они тоже хотели щастья своему народу. Но, проблема в том, что каждый видит его по своему...

[Вега]

Сообщение от Танцующая

В 5-7 лет поставить ребенку диагноз - будущий маньяк. Что-то вспомнилось, что если часто человека называть свиньей, то он начнет хрюкать

А кто ставит-то такой диагноз? Чёта ты совсем уже завернула не в ту степь в жажде кого-нить убить

Пока из яростных доказательств моих уважаемых оппонентов сделала лишь один вывод - страстное желание переубедить во что бы то ни стало, жажда убить и отсутствие попытки понять другую сторону.

Обозначу для непонимающих ещё раз свою позицию, а то сложилось впечатление, что мои оппоненты думают, что я жалею преступников больше, чем пострадавших
Я за то, чтобы преступления были наказаны в соответствии с преступлением - чем тяжелее преступление, тес строже наказание. Преступник должен быть изолирован без возможности выбраться. Есть сейчас масса методов - вживление чипов, лекарства, генная инженерия, операции и т.д., которые могут увеличить шанс избежать рецидива, выйти преступнику из тюрьмы и т.д., т.е. максимально обезопасить общество от уже доказанного преступника. Считаю, что сама смерть преступника ничего не меняет, поскольку существование этих преступлений есть результат существования общества, которое мы имеем и стоит решать проблемы, которые приводят к преступлениям, а не пытаться убийством виновных, жаждой наживы власти, бездумным отношением к воспитанию детей и молодёжи, попустительством к социально опасным, неблагополучным слоям удерживать на том же уровне (а то и увеличивать) возможность появления преступников. Считаю, что месть и наказание суть разные вещи (жаль, Амалит ушёл - спасибо ему за здравую мысль).
Прочитав ваши мнения, ещё больше убедилась в своей правоте, поскольку до сих пор воспитание в обществе, уклад жизни и проч. составляющие пока так устроены, что ненависть и жажда убивать присуща подавляющему большинству людей (жаждущим мщения это присуще тоже).
Посему, я против убийства, разрешённого законом (естественно, против убийства в принципе) - войны ли это, наказание преступников, террористов или другие мероприятия.
С уважением!

[t_d_]

Сообщение от Tresor

В данном случае ты давишь на эмоции.
Программы такие уже давно не действуют. Особенно, если знать уже немного твои методы, дружище.

Дружище, для того, чтоб пользоваться методиками в не рабочее время - я слишком ленив, а трудозатраты слишком не рентабельны.

А вот почему ты делаешь выбор в пользу преступника - не понял.
Ну когда есть возможность судебной ошибки - это еще объяснимо, ладно, согласен. Но в приведенных вариантах ошибка исключена.

[Кот Васька]

Сообщение от oleg

Сталинские методы отлично работают и вызывают одобрение большинства населения.

Что понимать под "сталинскими методами"? Их Сталин придумал?

Сообщение от Вега

Есть сейчас масса методов - вживление чипов, лекарства, генная инженерия, операции и т.д., которые могут увеличить шанс избежать рецидива, выйти преступнику из тюрьмы и т.д., т.е. максимально обезопасить общество от уже доказанного преступника.

И содержать при этом огромную "армию" бездельников надсмотрщиков за ними?

Учитывайте сводки из (к примеру) Дагестана. Почти каждый день идут сообщения о блокировании и уничтожении групп боевиков. В плен никого не берут. Обычная формулировка - "преступники отказались сдаваться..." Если бы это было раз или два... Но, это уже система. Это вам ни о чём не говорит?
Лично мне это сигнал о том что маньяки для власти - не опасны. А концентрировать в местах заключения "идейных" (читай "политических") преступников власть не желает.
Намного проще их уничтожать "на месте"... Двойная мораль и лицемерие нашего общества - налицо.

Что мешает "гуманистам" не убивать их? Есть множество "спецсредств", позволяющих "нелетально деактивировать" блокированных в зданиях.
Может осознание ошибки царя, который не казнил революционеров, а ссылал их на "курорты"? Почитайте письма Ленина из Шушенского... "Какая тут прекрасная охота и рыбалка..." (типа того).

[Танцующая]

Вега, мне все таки интересно - в жизни у тебя были случаи, которые бы практически подтвердили твою позицию?

[Кот Васька]

Сообщение от t_d_

с заходом солнца по безлюдным улицам колесили невесть откуда приезжающие зеленые пикапы без опознавательных знаков. Не причиняя ни малейшего вреда случайным прохожим, люди в масках и с автоматами безошибочно находили нужные адреса

Удручающая картина. Слабо верится в "непричинение ни малейшего вреда случайным прохожим". В случае, если кому-нибудь из них покажется что "случайный прохожий" ведёт себя агрессивно, всегда можно подложить ему (после убийства) наркотики или гранату.
Да и понятие "случайный прохожий" - (в Азии) весьма расплывчато... Сегодня "случайный" - завтра "не случайный".

Сообщение от Вега

сама смерть преступника ничего не меняет,

Меняет. Общество избавляется от Чикатило раз и навсегда. Представь, что он сидел бы пожизненно и сейчас.

Сообщение от Вега

поскольку существование этих преступлений есть результат существования общества, которое мы имеем и стоит решать проблемы, которые приводят к преступлениям, а не пытаться убийством виновных, жаждой наживы власти, бездумным отношением к воспитанию детей и молодёжи, попустительством к социально опасным, неблагополучным слоям удерживать на том же уровне (а то и увеличивать) возможность появления преступников. Считаю, что месть и наказание суть разные вещи

"Офицерская вдова сама себя высекла" (с). Брейвик не был из "неблагополучной семьи"... Некоторые людоедские "идеи" возникают и в "благополучных обществах".

Да и сама "гуманистическая" мораль буржуазного общества - весьма условна. Бывшие "преступники" (очевидные всему обществу, но недоказанные сложностью и несовершенством судебной системы) приходят во власть. Все это понимают. Они пишут законы, исключающие их наказание в дальнейшем. Не думаете же вы, в самом деле, что они пекутся о счатье народа?
"Обычные" преступники вовсю пользуются этими "послаблениями"...

Нашему обществу нужен кавказский "институт старейшин" (если вы понимаете, о чём я). Людей с очевидно незапятнанной жизненной репутацией. Праведников, если хотите... Но это сложно. Да и никто из преступников во власти не захочет отдать им "справедливый суд". Да и сами "праведники" не захотят участвовать в этом "балагане". Тупик.

[ADv]

Сообщение от t_d_

И повторяю свой вопрос - человек видит в прицеле лоб преступника, душащего жертву, или прохожий плотник, идя с работы (с топором) случайно застает момент преступления, но жертва еще жива. Вопрос - ему стоит нажать на спуск (махнуть топором) или взывать к морали, ну или чему там ещё...

Отлично, а если это "жертва" перед этим пыталась ограбить прохожего и, быть может, даже заточкой его пырнуло, а тот из последних сил скрутил и душит его? Не все есть то, чем кажется. (с) t_d_, зачем стрелять, если можно обезвредить без летальных последствий. Кстати, тот кто нажмет курок в данной ситуации, скорее всего сядет за убийство.

Сообщение от t_d_

Так вот, если жертва еще жива и мы говорим да, пусть стреляет, это одно, а вот если жертва уже мертва и спасать нет смысла, мы говорим - стрелять нет надобности, то выходит, что преступнику выгоднее убить жертву. Поясню - пока жертва жива - есть смысл упредить и выстрелить, а если жертва уже мертва - то зачем убивать ещё и преступника, мы ведь гуманисты... Получается убийца после поимки "ничем" не рискует, если его не грохнули при задержании.

Так у нас и так де-факто смертная казнь действует. Внесудебная. В СМИ это звучит как "были уничтожены при попытке оказать сопротивление". Ты прав, гораздо проще принять решение самому снайперу и привести приговор в исполнение, чем потом в суде что-то доказывать.

[Кот Васька]

Сообщение от t_d_

премьер Шинаватра объявил «политику нулевой терпимости» к наркоторговцам. Еще через неделю власти опубликовали «черные списки»

t_d_, ты (возможно) соблазнён кажущейся "простотой и красотой" такого решения проблемы...
Но надо учитывать и жизненные реалии. Эти "эскадроны смерти" могут действовать и в угоду одних наркоторговцев против других (кто им запретит?). Могут "решать проблемы" одних политических кланов, против других. Как это сейчас происходит у нас.
"А судьи кто?" (с) Их нет...