Законы жизни...

[Вега]

А на вопрос Танцующей кто-нить ответит?

Сообщение от Танцующая

всем когда то что то удавалось добиться без сопротивления внешнего или внутреннего?

Примеры можно - чего добились-то?
И как это связать с довольно известным правилом, что в периоды кризисов и преодолений мы наиболее интенсивно развиваемся и эволюционируем?

[Tresor]

Сообщение от лида

слова Л.Толстого о реке жизни:
"Если хочешь переплыть на противоположный берег, держи постоянный курс выше, чтобы не снесло течением."

Сообщение от Островок

Давай будем точнее, да? Чтоб не получился какой-то не полный, свой "смысл". Эту фразу нашла в предисловии, написанном неким другим автором, сборника статей "Победа над собой" Баба Вирса Синга

"Давай будем точнее, да?"

Л. Толстой
"Царство божие внутри вас"
Статья
1893

"Нельзя требовать слишком многого", говорят обыкновенно люди, обсуждая требования христианского учения; "нельзя требовать того, чтобы совсем не заботиться о будущем, как это сказано в Евангелии, но надо только не слишком много заботиться; нельзя отдавать бедным всего, но надо отдавать известную, определенную часть; не надо стремиться к девственности, но надо избегать разврата; не надо оставлять жену и детей, но надо не иметь к ним слишком большого пристрастия" и т.д.

Но говорить так — все равно, что говорить человеку, переплывающему быструю реку и направляющему свой ход против течения, что нельзя переплыть реку, направляясь против течения, что для того, чтобы переплыть ее, надо плыть по тому направлению, по которому он хочет идти.

Учение Христа тем отличается от прежних учений, что оно руководит людьми не внешними правилами, а внутренним сознанием возможности достижения божеского совершенства. И в душе человека находятся не умеренные правила справедливости и филантропии, а идеал полного, бесконечного божеского совершенства. Только стремление к этому совершенству отклоняет направление жизни человека от животного состояния к божескому настолько, насколько это возможно в этой жизни.

Для того, чтобы пристать к тому месту, к которому хочешь, надо всеми силами направлять ход гораздо выше.

Спустить требования идеала значит не только уменьшить возможность совершенства, но уничтожить самый идеал. Идеал, действующий на людей, есть не выдуманный кем-то идеал, но идеал, носимый в душе каждым человеком. Только этот идеал полного бесконечного совершенства действует на людей и подвигает их к деятельности. Умеренное совершенство теряет свою силу воздействия на души людей.

P.S.
Отыскал. В IV части статьи.

[ADv]

Сообщение от Вега

Примеры можно - чего добились-то?

Само слово "добиться" подразумевает "битву". А она без сопротивления не бывает...

[Островок]

Сообщение от Ясна

"Ветры подтверждения"

Ух ты!!!

[Вега]

Сообщение от ADv

Само слово "добиться" подразумевает "битву". А она без сопротивления не бывает...

Лично у меня без преодоления возможно только тотальное поглощение меня ленью и застой. Привязывая к вышеобозначенной аналогии с рекой жизни, картина получается такая: лежишь себе на воде, тебя куда-то несёт течение (ладно, можно воткнуть палочку с листиком и использовать ещё ветер. Хотя хрен вам, не воткнёшь, ибо надо попу поднять и преодолеть земное тяготение).
Ты валяешься, дремлешь. Даже не тонешь. Хотя, если не сопротивляешься и тонешь, то утонешь и прощай родственники.
Аналогию с нетонущими предметами приводить не буду
Так вот, плывёшь... Хотя, какой тут плывешь, тебя ж несёт само. А ты лежишь, мышцы атрофируются, моск усыхает. Лежишь, фантазируешь, пока не уснёшь. И так полумёртвым полутрупом приплываешь сам_не_ведомо_куда. Оппачки, а там какая-то заводь, где уже ни течения тебе, ни ветра. Лежишь, гниёшь потихоньку, смутно вспоминая образы, увиденные по пути. Хотя, какие образы нафинг? Это ж преодолеть сонное состояние надо, глаза открыть, голову повернуть.
Упаси бох от такой жизни.

[Островок]

Сообщение от Tresor

"Давай будем точнее, да?"

Не скажу. что это уточнение, но- дополнение словами Толстого, а не притчи. Смысл которой ( не искала саму притчу, а только исходя из тех слов, которые приведены в цитате) в том, что надо плыть ( быть) выше, чтоб попасть хотя бы туда, куда нужно. Толстой, как собственно и автор того самого предисловия к сборнику "Победа над собой" , опираясь на мысли в сборнике, говорит:

Умеренное совершенство теряет свою силу воздействия на души людей.

Сообщение от Tresor

идеал, носимый в душе каждым человеком.

И этот идеал знает совесть. ИМХО.

Сообщение от Вега

Упаси бох от такой жизни.

Мы совершенно о разном говорим, я об этом:

Сообщение от Островок

Присутствие внешнего или внутреннего сопротивления есть всегда. Я говорю о том, что критерий правильного пути - это тогда, когда при определенных твоих действиях, или мыслях, или состоянии это сопротивление исчезает -

Эволюционировать - значит, двигаться по пути совершенствования. Двигаться можно по- разному. Преодоление через сопротивление - это что-то разрушить по пути. Кто знает, чем это разрушенное было хуже твоего. Может, лучше. И никто не знает, кроме того, что настроено на общую картину существующего мироздания. Если его нарушать - оно сопротивляется событиями, отношениями, даже погодой. Если не нарушать - оно помогает двигаться, потому что препятствий нет. Механизм сонастройки с общим (назовем мирозданием, я говорю - с духом) - совесть или что-то похожее. А проявляется отсутствие связи с мирозданием нарушенными взаимоотношениями, бедами, страданиями. Нельзя проследить прямой связи - мы не можем учесть многого и не знаем многого. Но на это указывают прямо возникающие сопротивления по пути и неспокойная совесть.

[Tresor]

Сообщение от Островок

этот идеал знает совесть

Подозреваю, что это иллюзия.
Слишком много примеров тому мы видим в истории развития человеческой цивилизации...

[Островок]

Сообщение от Tresor

Подозреваю, что это иллюзия.
Слишком много примеров тому мы видим в истории развития человеческой цивилизации...
__________________

История развития цивилизации пестрит примерами использования совести? Не путать с индивидуально понимаемой справедливостью.

[Вега]

Сообщение от Островок

Мы совершенно о разном говорим

Это да. "Попутные ветра", интуицию, удачу я не хочу рассматривать - здесь и так всё понятно, т.к. основа (движение к какой-то цели) подразумевается, а сопротивление с использованием всяческих "ветров" может сэкономить силы для более важного и приблизить результат. Я говорю о способе жизни "плытия по течению" без преодолений.
Если брать аналогию с астрологией (уж, простите меня), то напряжённые моменты в карте дают больше, чем гармоничные, т.е. без сопротивления. Аспекты без сопротивления называются аспектами лени - человеку и так хорошо, ему нет мотива чего-то достигать. Если дальше привязать "разумность" мироздания, то нафига мирозданию нам чего-то давать, если оно нам не нужно? Одно из основных правил - подобное притягивает подобное. И если мы не вибрируем какими-то энергиями каких-то желаний и стремлений, то оно не притянется. У бога нет других рук, кроме твоих.

Сообщение от Островок

Преодоление через сопротивление - это что-то разрушить по пути.

Не очистив место, новое на это место не положишь.

Сообщение от Островок

Кто знает, чем это разрушенное было хуже твоего. Может, лучше.

Можно потом вернуться к использованному ранее и создать его на другом уровне. Это второй закон диалектики - движение по спирали - повторение прошлого на новом уровне.

[Tresor]

Сообщение от Вега

Если брать аналогию с астрологией (уж, простите меня), то напряжённые моменты в карте дают больше, чем гармоничные, т.е. без сопротивления.

Да уж. Лавировать в попытках поймать ветер в паруса - настоящее искусство настоящих мореплавателей. Достигается не только теорией, но обязательно практикой.

Сообщение от Вега

Аспекты без сопротивления называются аспектами лени - человеку и так хорошо, ему нет мотива чего-то достигать.

Сели в пассажирский лайнер под названием "Христинаство" или "Буддизм", или "Ислам", или "Свидетели Иеговы", или... ещё на какой паромчик, да и добрались... куда-то, куда ведомо лишь капитану. Правда, никто не знает степень компетентности того капитана, да и истиная цель того судна тоже остаётся за пределами известности.

[Островок]

Сообщение от Вега

напряжённые моменты в карте дают больше, чем гармоничные

Сообщение от Вега

Не очистив место, новое на это место не положишь.

Сообщение от Вега

второй закон диалектики - движение по спирали - повторение прошлого на новом уровне.

Это все верно.

Движение предусматривает развитие от одного баланса к другому (нет статичной картины), есть постоянный переход от баланса к дисбалансу. На каждом отрезке нужно найти новые, более совершенные, пути достижения баланса. Найти, а не придумать. Потому что все они уже есть, существуют в бесконечности вариантов. Согласованных, уже гармонизированных, уже являющихся частью какого-то неизвестного нам, целого. Нам остается их найти, эти пути. Если не правильно нашли - будет сопротивление.
Теперь про "чистое место"
К заповедям: "блаженны нищие духом". Полный сосуд уже не наполнить. Надо очищаться от старого, установок, убеждений, ограничений, они уже "в дисбалансе" и нужен новый виток с новыми знаниями, пониманиями. И они - фрагментарны, поэтому удерживать их не стоит, стоит быть всегда "пустым" сосудом. Для постоянно нового "сейчас".

[Вега]

Сообщение от Островок

все они уже есть, существуют в бесконечности вариантов. Согласованных, уже гармонизированных, уже являющихся частью какого-то неизвестного нам, целого. Нам остается их найти, эти пути.

Хотелось бы уточнить смысл цитаты.
Т.е. есть нечто целое, идеальное, к которому мы должны стремиться вернуться (подчёркиваю).
Вопрос - зачем это целому? Зачем ему разделять себя на части, отправлять части куда-то зачем-то, чтобы их вернуть к себе самому, которое пребывает в идеальной неизменчивости? Что-то мне здесь не логично. Или я не так поняла фразу?

[Tresor]

Сообщение от Вега

Зачем ему разделять себя на части, отправлять части куда-то зачем-то, чтобы их вернуть к себе самому, которое пребывает в идеальной неизменчивости?

Зачем возвращать себе то, что является тобой?
Тоже не совсем ясно. Точнее - совсем не ясно.

[t_d_]

Сообщение от Островок

Задай вопрос индусу - ну, хотя бы своим "внутренним голосом"

Я задаю вопрос тебе, а не индусу, т.к. именно ты приводишь в качестве аргументации его трактовку притчи, при этом еще и указывая на не полное цитирование. Получается, что он знает что именно имел в виду Лев Николаевич, лучше, чем сам Толстой. Ты постоянно в разговоре делаешь отсылки к третьим лицам давая мх мнение, как полное. Шикарный "сдвиг колоды". В речевых технологиях по Милтон-модели этот прием называется "Утраченный перформатив" с использованием "кванторов общности" и "кванторов существования". И сам говорящий, вроде как и не при чем.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Зачем возвращать себе то, что является тобой? Тоже не совсем ясно. Точнее - совсем не ясно.

Это ты меня спрашиваешь или обьясняешь?

[Tresor]

Расширяю...

[ADv]

Сообщение от t_d_

В речевых технологиях по Милтон-модели этот прием называется "Утраченный перформатив" с использованием "кванторов общности" и "кванторов существования".

Гомоморфный образ группы изоморфен факторгруппе по ядру гомоморфизма. Я уже начал бояться заходить в эту тему, потому что ничего не понимаю.

[Островок]

Сообщение от t_d_

Я задаю вопрос тебе, а не индусу, т.к. именно ты приводишь в качестве аргументации его трактовку притчи, при этом еще и указывая на не полное цитирование. Получается, что он знает что именно имел в виду Лев Николаевич, лучше, чем сам Толстой.

Не получается. Слова притчи - не слова Толстого. Трактовка не его, а автора предисловия или аннотации - это и сказала. А что имел в виду Толстой, почитай, Трезор ссылку привел. Смысл взгляда Толстого и смысл иносказания притчи, а также то, что имел в виду автор предисловия - об одном и том же.

Сообщение от t_d_

В речевых технологиях по Милтон-модели этот прием называется "Утраченный перформатив" с использованием "кванторов общности" и "кванторов существования"

Тебе так понятнее? Тады да, перформатив утрачен, кванторы общности ложны и стремление к кванторам существования не отражает истинной сути обсуждаемого. Если оказалась далека от Милтон-модели, меньше всего имела её в виду.

[Tresor]

Сообщение от Островок

Слова притчи - не слова Толстого.

Да, и не притча вовсе - правило перехода быстрины для любого следопыта, морехода...

[Tresor]

Сообщение от ADv

начал бояться заходить в эту тему

Не боись! Прорвёмся!
Всё разжуём и проглотим.