Законы жизни...

[Svift]

Сообщение от Эсмеральда

Будда просто показал йогу бесполезность той цели, которой он посвятил всю жизнь.

Это его личное мнение, и не факт, что оно верное. История умалчивает о том, что ему йог ответил.. Я бы не промолчал.

[Эсмеральда]

Сообщение от Svift

Это его личное мнение, и не факт, что оно верное. История умалчивает о том, что ему йог ответил.. Я бы не промолчал.

Ну..знаешь, я не Будда , но мне тоже кажется, что всю жизнь посвятить умению перебегать реку..как-то, не очень. Ладно бы, если бы он при этом туда-сюда людей переносил

[Svift]

Сообщение от Эсмеральда

всю жизнь посвятить умению перебегать реку.

Это ж йог. Там своя философия, видать даже Будде не под силу понять ее.

[Эсмеральда]

Сообщение от Svift

Это ж йог. Там своя философия, видать даже Будде не под силу понять ее.

Может это нам не под силу понять Будду..

[Svift]

Сообщение от Эсмеральда

Может это нам не под силу понять Будду..

Может, не вопрос. Только мы уничижительно по отношению к нему не высказываемся

[Tresor]

Сообщение от Svift

уничижительно по отношению к нему

А в чём выражена уничижительность - в осознанном обозначении цены жизненных трудов?
Дело не в Будде и не в том йоге.
Дело, как совершенно верно заметила Эсмеральда, в бессмысленности выбираемых нами подчас целей.

В известной на Западе программе, которая выходила в разных странах под разными названиями, определяемыми термином "Поспорим", бывало немало примеров совершенно уникальных умений, правда совершенно никому не нужных.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Дело... в бессмысленности выбираемых нами подчас целей.

Если говорить по содержанию притчи, то йог-то, научился по воде ходить, аки по суху. У него получилось! Он просто не знал еще, что у него все вообще получилось. А будду того списывать пора, не-буддовские речи говорит. Доля шутки только.

[Островок]

Вот еще парочка иллюстраций к разговору.

Если ты споткнулся и упал, это еще не значит, что ты идешь не туда.

Дхи и Бо гуляли по опушке леса.

— Бо, друг мой — что же делать?, — спросил Дхи.
— Орёл взлетает, орёл парит — две ошибки, две истины.
— Я не понимаю, Бо...
— Когда орёл взлетает, он трудится и изо всех сил машет крыльями, и в этом его истина. Когда орёл взлетел, он не машет крыльями и не совершает усилий и парит свободно в потоке — и в этом вторая истина.

Ошибки делает тот, кто не совершает усилий, когда надо взлететь, и совершает усилия, когда уже парит.

[Танцующая]

Сообщение от Островок

А слушать учительницу, которая слушала ректора, который слушал профессора, который читал умные книжки, которые написали умные дяди, которые слушали других дядей и читали другие книжки, написанные «шизофрениками», услышавшими свой собственный голос – это нормально, это истина...

это нормально, но это не истина. Я не помню как называется прием, когда логически верно-верно-верно, а потом раз и неверный вывод. Это он и есть

Сообщение от Tresor

Дело, как совершенно верно заметила Эсмеральда, в бессмысленности выбираемых нами подчас целей.

если цель была выбрана, то в этом был для нас смысл. А что подумала про это тетя Валя со скамейки у подъезда - мне не интересно. Впрочем, что подумал про это Будда - тоже.

[Островок]

Сообщение от Танцующая

Я не помню как называется прием, когда логически верно-верно-верно, а потом раз и неверный вывод. Это он и есть

А если не про « приемы» и психиатрию думать, а просто понять, о чем шла речь? Навороты ведь в цитате не для замаскированного приема, а для банального усиления эффекта, а мысль – то очевидна в самом первом приближении.

[Танцующая]

Сообщение от Островок

а мысль – то очевидна в самом первом приближении

критично относиться ко всему, что слышишь? Согласна.

[Островок]

Сообщение от Танцующая

критично относиться ко всему, что слышишь? Согласна.

Применительно к голосу совести - звучит, по меньшей мере, неоднозначно... Мож, начинается раздвоение личности? Ещё куда ни шло, когда во внутреннем диалоге ты, как критикующий, с обеих сторон один, а если другой воспринимается шизофреником...???
Пути- дороги психиатрии неисповедимы. Всё проще.

[Эсмеральда]

Сообщение от Танцующая

если цель была выбрана, то в этом был для нас смысл. А что подумала про это тетя Валя со скамейки у подъезда - мне не интересно. Впрочем, что подумал про это Будда - тоже.

А как тебе цель "стать самым известным потрошителем детей" или что- нибудь такое же пафосное? Извини, но твой ответ не менее пафосен.

Сообщение от Островок

А будду того списывать пора, не-буддовские речи говорит. :

Ты знаешь, я тут немного не согласна с тобой) Ведь Будда кто? Вроде Учитель у буддистов. Если почитать, что говорили китайские учителя своим ученикам, то они были намного жестче. А в данном случае он ведь никого не унизил, просто показал йогу иную точку зрения, иной угол взгляда на его цель и жизнь.

[Танцующая]

Сообщение от Эсмеральда

А как тебе цель "стать самым известным потрошителем детей" или что- нибудь такое же пафосное?

мне - никак. Но не исключаю, что есть люди, для которых это будет иметь смысл. И будут они переться к этой цели с настойчивостью танка...

Сообщение от Эсмеральда

А в данном случае он ведь никого не унизил,

Браво...

[Островок]

Сообщение от Эсмеральда

Ведь Будда кто? Вроде Учитель у буддистов. Если почитать, что говорили китайские учителя своим ученикам, то они были намного жестче. А в данном случае он ведь никого не унизил, просто показал йогу иную точку зрения, иной угол взгляда на его цель и жизнь.

Как всегда, дело в терминах.
Будда, если говорить об общем значении – это пробужденный, озаренный, достигший трансцендентного знания.
Нам наиболее известно имя Гаутамы Будды, который достигая состояния будды, приложил немало усилий. Если в общих чертах, то, как и у всех почитаемых духовных учителей, в основе его учения лежат пути достижения гармоничного взаимодействия человека с законами вселенной. В «буддистском варианте». В частности, необходимо привести ум в такое состояние.
Так вот йог, по той притче, сумел ходить по воде. Это значит буквально следующее – в результате жизненного труда йог пришел в гармонию с космическими законами, имея правильное состояние ума. Иначе б он просто не сумел этого сделать. Ушел бы под воду, так как привычная практика ума показывает, что именно так и бывает.
Если Будда, тупо ожидающий плавсредство, оценил увенчавшиеся успехом труды йога в три гроша, то кто из них двоих будда?

[Tresor]

Сообщение от Островок

Будда, тупо ожидающий плавсредство

Отчего же тупо?
Он мог знать его, мог даже видеть.
Притча-то не о людях, а об их внутренних посылах.
И не напрасно в притче приведён пример йога - обывателю кажется, что достижение чуда может быть целью, но в действительности надо ещё понять, что делать с этим чудом, кому оно нужно, и "стоит ли овчинка выделки"... той выделки.

[Веяна]

одна притча, а сколько трактовок. "Сколько читателей, столько и мнений" (с)

[Островок]

Сообщение от Tresor

И не напрасно в притче приведён пример йога

Мне потому странно и показалось - что ни йог там неуместен, ни будда. Надо было так их обозвать, чтобы под мысль подвести. Надуманно, а потому диссонанс. Как знать, что обыватель думает? Вот из прочитавших здесь все по- разному думают. В мудрых притчах нет такого.

О Веяна! И ты это отметила.

[Танцующая]

Есть у меня ощущения, что на каждую притчу (высказывание) можно найти притчу (высказывание) с прямо противоположной моралью. Так сказать - каждый может под себя выбрать.

[Lady Algiz]

Сообщение от Танцующая

Есть у меня ощущения, что на каждую притчу (высказывание) можно найти притчу (высказывание) с прямо противоположной моралью.

Ну да, притчи тем и хороши, что можно любую мысль проиллюстрировать.