Русские, это кто?

[Островок]

Сообщение от ADv

метохондриальная ДНК не относится к собственно ДНК человека: это ДНК отдельного организма, с которым у нас создался очень удачный симбиоз.

А вот, однако, выявлена её неизменность такая же, как и у "мужской" гаплогруппы. Мало мы знаем, чтоб сделать вывод, что к чему относится.

Сообщение от ADv

женщин либо ее нет вовсе, либо у них какие-то свои, отличные от мужских, национальности.

А женщина - и не человек. Лучше. И не выдергивайте из этой неразрывной связки слова!

Сообщение от ADv

в указанной статье

Не надо ей ограничиваться, это затравка была, для интереса. На сайте молекулярной генеалогии много больше информации и лучше. И про женскую митохондриальную ДНК тоже.

[ADv]

Сообщение от Островок

А вот, однако, выявлена её неизменность такая же, как и у "мужской" гаплогруппы. Мало мы знаем, чтоб сделать вывод, что к чему относится.

Один вывод можно сделать однозначно: к национальности, в общепринятом ее понимании, ни то, ни другое не имеет никакого отношения.

Сообщение от Островок

А женщина - и не человек. Лучше. И не выдергивайте из этой неразрывной связки слова!

Лучше не выдергивать слова из моего сообщения.

[Островок]

Сообщение от ADv

к национальности, в общепринятом ее понимании, ни то, ни другое не имеет никакого отношения.

Если общепринятое понимание - это только внешние признаки, то - да. Общий предок(предки) дал начало формированию определенной группы. Можно называть это словом национальность или не называть. Важно, что в каждой такой группе есть определяющий большинство этой группы признак. Хотим мы того или нет, а он есть. Причем это не внешний признак, а содержащийся в генной структуре, значит, определяющий развитие этой группы. Гены ведь для этого и существуют. Пока по этому признаку можно отследить историю и идентифицировать себя в ней. Но это тоже внешняя сторона. Которая, впрочем, не может быть не связана с проявлением генетически заложенных возможностей, а значит, и реализации их в истории.

[ADv]

Сообщение от Островок

Если общепринятое понимание - это только внешние признаки, то - да

Общепринятое понимание: национальность в равной степени свойственна и женщинам и мужчинам.

Сообщение от Островок

Общий предок(предки) дал начало формированию определенной группы. Можно называть это словом национальность или не называть.

Можно, но лучше не называть. Это все равно, что придумать национальность рыжих или черноглазых.

[Вега]

В связи с вышепрочитанным вспоминается выведение чистой расы при фашизме.

Сообщение от ADv

Один вывод можно сделать однозначно: к национальности, в общепринятом ее понимании, ни то, ни другое не имеет никакого отношения.

[Volodya]

Исследование мутаций ДНК хорошие тем, что получилось восстановить перемещения групп людей в сильно доисторические периоды (пусть даже только частично). Хотя нужно параллельно учитывать данные о мутации языков, иначе постоянно рискуешь нарваться на ерунду.

Но можно ли что-то сказать о конкретном человеке?

Давайте посчитаем. Пусть скажем раньше ребёнок рождался у родителей, когда им было 25 лет (уж больно цифра хорошая). То есть 250 лет тому назад это 10 поколений тому назад. У каждого из нас 250 лет тому назад было 2^10 = 1024 предков (если, конечно, не было родственных смешений). Отслеживая Y хромосому можно что-то сказать про одного из них, а митохондриальную - про второго. Но, казалось бы, гены остальных 1022 предков должны были как-то повлиять?

Ну да, может на самом деле не 1024, а всего 100, если все жили в группе деревень и смешивались уже четвероюродные братья и сестры. Но ведь это же всего 250 лет назад, и 98 из 100 тоже немало!

[t_d_]

Сообщение от Svift

#13 -

" - Это - моряк! Клянусь громом - на нем морская одежда!
- А ты ожидал увидеть здесь епископа?" (с)

Сообщение от adrenalin

t_d_, ты знаешь, что нибудь об этом?

Даже ввязываться в этот бред не вижу смысла... "А Наполеон, между прочим, еврей и агент Моссада и его задачей было установить мировое господство масонов!!!" (с)

[Островок]

Сообщение от Volodya

Но можно ли что-то сказать о конкретном человеке?

Можно определить, от предка какой гаплогруппы он может считать своё начало. И проследить свою принадлежность к определенной группе. Знание даже маленькой части собственной родословной по меньшей мере интересно. А тут знания через века и тысячелетия. Какой инструмент может такое вычислить?

Ну а последующие цитаты отношу просто к незнанию предмета обсуждения. До вчерашнего дня и у меня мог быть такой скепсис :

Сообщение от ADv

Можно, но лучше не называть. Это все равно, что придумать национальность рыжих или черноглазых.

Сообщение от Вега

В связи с вышепрочитанным вспоминается выведение чистой расы при фашизме.

Сообщение от t_d_

Даже ввязываться в этот бред не вижу смысла... "А Наполеон, между прочим, еврей и агент Моссада и его задачей было установить мировое господство масонов!!!"

[ADv]

Сообщение от Островок

Ну а последующие цитаты отношу просто к незнанию предмета обсуждения. До вчерашнего дня и у меня мог быть такой скепсис :

А теперь ты точно знаешь, что женщина не человек?

[Островок]

Сообщение от ADv

А теперь ты точно знаешь, что женщина не человек?

Здрасти. Мне это сказали уже много лет как. Женщина - лучше человека. Я сразу поверила. Без генетических исследований.

[ADv]

Сообщение от Островок

Здрасти. Мне это сказали уже много лет как. Женщина - лучше человека. Я сразу поверила. Без генетических исследований.

А вчера тебе было более гениальное откровение?

[Островок]

Сообщение от ADv

А вчера тебе было более гениальное откровение?

Ты конкретно? Конкретно - это сегодняшняя шутка, не связанная с предметом обсуждения.

А у тебя это - тоже шутка? По информации на этой ветке выводы не сделать, надо по ссылкам ходить. А иначе, смысл только в шутках и скепсисе. Начинается флудддд и офтопппп.

[Vivre]

Сообщение от Островок

Начинается флудддд и офтопппп.

не, все серьезные до того, что белому человеку даже негде пофлудить нынче —

[ADv]

Сообщение от Островок

Ты конкретно? Конкретно - это сегодняшняя шутка, не связанная с предметом обсуждения. А у тебя это - тоже шутка? По информации на этой ветке выводы не сделать, надо по ссылкам ходить. А иначе, смысл только в шутках и скепсисе. Начинается флудддд и офтопппп.

Переносить все во флудилку, начиная с твоей шутки твоего сообщения?

[Островок]

Сообщение от ADv

Переносить все во флудилку, начиная с твоей шутки твоего сообщения?

Вообще можно тему закрыть. Нивапрос. Всем спасибо.

[ADv]

Сообщение от Островок

Вообще можно тему закрыть. Нивапрос. Всем спасибо.

Пожалуйста. Но может не стоит кидаться в крайности? Попробуй все-таки разъяснить свое утверждение:

Сообщение от Островок

Ну а последующие цитаты отношу просто к незнанию предмета обсуждения. До вчерашнего дня и у меня мог быть такой скепсис

Что такого нового ты вчера узнала, что нам всем пока неизвестно?

[Островок]

Сообщение от ADv

может не стоит кидаться в крайности? Попробуй все-таки разъяснить свое утверждение:

Ну какие же это крайности. Все, кто хотел, уже высказались, кто хотел, заинтересовался, кто хотел, разобрался. Дальше - неинформативно. Что касается разъяснений, то большего, в рамках форума, мне добавить нечего. Третий раз предлагаю пройти по ссылке http://forum.molgen.org/index.php для тех, кому интересно. Там есть и популярная книжка на эту тему, коротенькая, для объяснений на простейшем уровне. Для молодой науки на этом сайте сведений - море.
Лично я благодарна и той первоначальной статье и всем участникам за то, что элементарно вникла в предмет, о котором раньше и понятия не имела, но оказавшимся для меня необходимым звеном.

[ADv]

Сообщение от Островок

Лично я благодарна и той первоначальной статье и всем участникам за то, что элементарно вникла в предмет, о котором раньше и понятия не имела, но оказавшимся для меня необходимым звеном.

Рад был с тобой пообщаться в этой теме. Жаль, что теперь ты все знаешь и сказать больше нечего.

Почитал я книжку и она лишь подтвердила мои слова: Y-хромоса (а именно по ней определяется гаплогруппа и гаплотип) ни в какой мере не определяет национальность. Так что непонятно какие "тайные знания" позволили тебе сделать вывод о скепсисе в цитируемом тобой сообщении.

[Вега]

Сообщение от ADv

Почитал я книжку и она лишь подтвердила мои слова: Y-хромоса (а именно по ней определяется гаплогруппа и гаплотип) ни в какой мере не определяет национальность.

Я тоже так поняла. Пункт 2.2. очень хорошо это показывает.

[Островок]

Сообщение от ADv

Y-хромоса (а именно по ней определяется гаплогруппа и гаплотип) ни в какой мере не определяет национальность.

Сообщение от Островок

Можно называть это словом национальность или не называть. Важно, что в каждой такой группе есть определяющий большинство этой группы признак. Хотим мы того или нет, а он есть. Причем это не внешний признак, а содержащийся в генной структуре, значит, определяющий развитие этой группы. Гены ведь для этого и существуют.

Сообщение от ADv

Так что непонятно какие "тайные знания" позволили тебе сделать вывод о скепсисе в цитируемом тобой сообщении.

Сообщение от ADv

А теперь ты точно знаешь, что женщина не человек?

Я постаралась эти знания, что сама узнала, насколько было можно, открыть. Если ты не видишь скепсиса в своей шутке и в других, цитируемых мной, то - значит, я не поняла у этих форумчан тот неподдельный интерес, который вызвала эта тема.