Pussy riot

[Веяна]

Сообщение от Вега

И? Осознал, раскаялся и стал приличным человеком?
А жертвы? Ну это же мелочь, главное Брейвику не скучно.

в корень зришь. Главное, что его огородили от общества. А раскаялся он или нет, это уже его личное дело. Посягать на личность в цивилизованных странах не положено.

[Светлана]

Сообщение от Веяна

Посягать на личность в цивилизованных странах не положено.

Да. Даже если эта личность сама на добрую сотню ( а хотя бы и на одну!) других личностей посягнула - вплоть до смертоубийства. Лично мне это не нравится. В этом чувствуется огромная фальшь, цинизм и преступное равнодушие к жертвам таких "личностей". Имхо имхошное, очень не нравится.

[ADv]

Эх, жаль они не повторяют свой перфоманс в музее... Уж что-что, а поебаться каждый не прочь, что русский, что американец.

[adrenalin]

В этой теме, оказывается, было уже все освещено. А мы копья ломаем.

[ADv]

Но если отвлекаться от содержания, то, на мой взгляд, беременная женщина - это очень красиво.

[Shtuchka]

Сообщение от Вега

Не, вроде светлая, лирическая.



За любовь страдают. Особенно страдают на нижней фотке в правом верхнем углу - сразу видно, что перфоманс.

Монтаж, видимо. Фото - подделка, чтобы очернить невинных девушек.

а тебе сразу видно, что это публичная (где изумленная публика? ) оргия в музее?

угу... может и подделка, как выложенный на ютубе ролик с панк-молебном, где они там в ХХС на амвоне на гитарах наяривают с усилителями, колонками и проч. аппаратурой (в реальности этого же не было, как оказалось )

А может фото, это просто фото-сессия?
По форме конечно - дрянь, хотя многие дяди-тети фото своих сексуальных забав в и-нет выкладывают (поправьте, если ошибаюсь )... искать лень, хотя.... далеко идти не надо , все рядом

Это дело вкуса конечно, дядек/тетек не осуждаю.... пусть резвятся

Так вот, оторвем взгляд от голых цыцек и посмотрим на плакат ... вспомнив, что как раз в этот момент разыгрывался вариант с приемником, который просто посидит и трон посторожит ....
Пуськи тогда уже знали, чем закончится сей перфоманс - " Вы не волнуйтесь, мы с ДА договоримся"

и отреагировали, как смогли.... по форме -тьфу, по содержанию - попали в десятку.

Сообщение от adrenalin

В этой теме, оказывается, было уже все освещено. А мы копья ломаем.

adrenalin, доброе утро

Сообщение от Островок

То есть ты хочешь сказать, что подобное действо следует рассматривать как новую современно-прогрессивную форму протеста, а не как циничный акт?

ну, зачем же так примитивизировать? ......... "или-или".... других вариантов нет?

Сообщение от Островок

Пожалуй, соглашусь с тобой, Штучка, закостенели в России со своими стереотипами. Новое время – новые герои. Не угнаться нам за Америкой.

это что?
Провокация с претензией на изящность?
Напрасные хлопоты
если я на адаптированные для .... тех, кто прост (типа - "хватит кидаться американским дерьмом!" ) cмотрю сквозь пальцы, то твой вариант меня тем более не заденет, НО для других - да! эффект будет ... еще какой!... только это уже не мой бизнес, извини, а твой

Сообщение от Вега

И? Осознал, раскаялся и стал приличным человеком?
А жертвы? Ну это же мелочь, главное Брейвику не скучно.

он еще даже не поступил.... ты ссылку читала или впереди паровоза, как всегда?

а что Брейвик? .... Имеет право учиться, так же как и остальные осужденные (это тебе не Бахмина, которую всем миром пришлось отбивать).

Сообщение от Веяна

Посягать на личность в цивилизованных странах не положено.

это хорошо или плохо?

[Вега]

Сообщение от Shtuchka

а тебе сразу видно, что это публичная (где изумленная публика? ) оргия в музее?

Деточка, я ценю твои попытки найти другой, не явно видимый смысл - это полезно для развития мозга, но там кабинет, кто-то их снимал, плакат, как ты правильно подметила, висит, на публику выставлено, а не заныкано для домашнего просмотра, претензий и опровержений не поступало. Не вяжется сюда твоя версия.

Сообщение от Shtuchka

Это дело вкуса конечно, дядек/тетек не осуждаю.... пусть резвятся

Ай, моя хорошая. От и правильно. От и верно. Чё осуждать-то? Всё на благо. Ножичком детей потыкать, автоматиком пострелять, групповуху показать - чудо, а не люди. Чудо! Бери пример и организуй свои сексуальные игрища для просмотре в инете под лозунгом "Пуськи и Брейвик - наша гордость и слава!"

Сообщение от Shtuchka

он еще даже не поступил.... ты ссылку читала или впереди паровоза, как всегда?

Мне приятно, что ты следишь за моим творчеством

Сообщение от Shtuchka

а что Брейвик? .... Имеет право учиться, так же как и остальные осужденные

Искренне желаю вам с Брейвиком большого семейного счастья! И пусть твои пожелания и надежды сбудутся, и твои внуки станут похожими на него, коль ты им так восхищаешься. *салют и фанфары*

[Островок]

Сообщение от Shtuchka

это что?
Провокация с претензией на изящность?
Напрасные хлопоты
если я на адаптированные для .... тех, кто прост (типа - "хватит кидаться американским дерьмом!" ) cмотрю сквозь пальцы, то твой вариант меня тем более не заденет, НО для других - да! эффект будет ... еще какой!... только это уже не мой бизнес, извини, а твой

Штучка, состязаться в изящной словесности мне нет никакой необходимости, потому нет нужды искать провокацию там, где её не было. Не надо это обставлять декорациями придуманного тобой сценария. Эмоции здесь сбивают тебя с толку.
Стереотип – это шаблон для мышления.
Если в моем сознании чья-то демонстрация чувств идет негодными методами, то сомнения в том, что это светлые чувства, в нем таки поселяются.
Если в твоем сознании средства оправдывают цель, то приходится признать, что современное отношение (нестереотипное, по-твоему) к способам выражения несогласия или протеста терпит всё, даже самое мерзкое.
Если это так, то свой шаблон я предпочту пока поберечь (здесь с тобой и соглашаюсь), не расширяя рамки там, где «прогрессивная» общественность дальнего зарубежья предпочитает не замечать того, что за рамками этого шаблона попросту непотребство.
Наверно, если пытаться связать с политикой, то это можно назвать «политической порнографией». Собс-но, изнанка многих аспектов политики.
В этом вижу плюс этого действа – просто примитивно вывалили то, что переполнило закрома. Может, еще для кого-то яснее будет, что внутри.

[Вега]

Любопытный факт -

Британская полиция арестовала мужчину, на теле которого есть татуировка, изображающая взрывающуюся мечеть. Изображение взрыва на рисунке сопровождено надписью «Бум!» («Boom!»). Об этом в среду, 31 июля, сообщает BBC News.

39-летний мужчина, имя которого не называется, подозревается в возбуждении ненависти. Он живет в городе Саут-Шилдс на северо-востоке Англии.

Обладателя татуировки арестовали после акции протеста, организованной Английской лигой обороны (English Defence League) в Бирмингеме 20 июля. Участвуя в митинге, мужчина сфотографировался, показав татуировку, которая располагается у него на ребрах.

В настоящее время подозреваемый в разжигании ненависти отпущен под залог.

Всего в акции протеста приняли участие до двух тысяч человек. Полиция задержала 20 из них.

Английская лига обороны — неформальная организация, члены которой выступают против исламизации Великобритании. Члены движения устраивают акции протеста против строительства мечетей и других вещей, которые они считают признаком навязывания ислама.

Британские власти оценивают численность лиги примерно в три тысячи человек.

http://lenta.ru/news/2013/08/01/tattoo/

Дядечка не показывал фиги в мечети, не пел там христианских песен, но инкриминируют разжигание ненависти за тату на закрытой (!) части тела.



Возникают 2 вопроса:

1. Где толерантность? Он участвовал в разрешённой акции, никого не убил, никого не обзывал, но тем не менее привлекли. Значит, Брейвик имеет право убивать, а гражданин Англии не имеет право быть недовольным навязыванием ему не нравящейся религии?
2. Значит не только в России есть попытки запрета явных протестов против религии? Значит какое-то зерно в смысле разжигания здесь есть? Или всё-таки попытки заставить принять то, что чуждо мировоззрению, тоже каким-то боком не толерантность?

Как-то не красиво получается. Лицемерие, однако. Что позволено Юпитеру, не позволено быку.

Shtuchka, а за что мне горчичник-то?
Я тебе пожелала всяческих благ в том, что тебе нравится, в твоём выборе, а ты мне горчичник.
Или твоё негодование не очень искреннее? И на самом деле тебе бы понравилось нечто другое, чем декларируемая здесь симпатия и трепетность к избранным лицам?
Про стихи и утопление Америки вообще не поняла - не хватает айкью, увы

[Shtuchka]

Сообщение от Островок

нет нужды искать провокацию там, где её не было.

нет нужды?... возможно я ошиблась, но мне показалось, что без красной тряпки прожить не можете

Сообщение от Островок

Эмоции здесь сбивают тебя с толку.

а ты не обращай внимания на эмоции, а ответь на мой вопрос

Сообщение от Shtuchka

"или-или".... других вариантов нет?

Сообщение от Островок

Если в моем сознании чья-то демонстрация чувств идет негодными методами, то сомнения в том, что это светлые чувства, в нем таки поселяются.
Если в твоем сознании средства оправдывают цель, то приходится признать, что современное отношение (нестереотипное, по-твоему) к способам выражения несогласия или протеста терпит всё, даже самое мерзкое.
Если это так, .

это не так....
продолжим закончим вечером, а потом все - спасибо за внимание... антракт

[Островок]

Сообщение от Shtuchka

мне показалось, что без красной тряпки прожить не можете

Именно поэтому и машешь?

Сообщение от Shtuchka

Островок, Ау!... Вы меня слышите? (машет платочком).

Сообщение от Shtuchka

а ты не обращай внимания на эмоции, а ответь на мой вопрос

Эмоции выражаются как раз для того, чтобы обратить на себя внимание. Если предлагаешь проигнорировать, то смысл выражать?

Надеюсь, вечером ты сама предложишь варианты ответа на свой вопрос, если

Сообщение от Shtuchka

это не так...

[Shtuchka]

Островок, спокойно.... платочки белые, глаза печальные - в сторону, не отвлекайтесь

Сообщение от Островок

"Слово и дело"(с). Чтоб сравнить, что говорят и что делают.

Лучше уж пусть теперь в суде говорят...




Не множьте сущностей без необходимости. (с)

вот эти фразы ключевые

ты видишь только циничный акт и не более.... и не желаешь видеть ничего прочего

я вижу несколько иное - именно протест против (читай тему с первых страниц, нет смысла повторять..тем более, от этих двух рож меня тошнит, сорри)

форма протеста - хулиганская, не спорю.... (вот всегда говорила, что в таких случаях надо помнить, что искусство должно быть понятно народу), но не оскорбительная

и кстати пробела в воспитании у них нет... у них есть то, чего нет у вас - "skeleton", а над формой выражения протеста можно дальше работать, потому, как ты верно заметила, - диссидентами становятся, а не рождаются.




Теперь о том, что побудило сотворить сей "низменный протест":

- дурочки еще (это - слабоумные что ли? В России таких судят?)

- хотели срубить бабла

- хотели пропиариться и стать знаменитыми

я хочу спросить вас, что с вами за эти годы сделали, что вы перестали верить тому, что люди могут иметь свои убеждения и жертвовать свободой ради своих принципов, а не ради бабла и славы(?).... пусть даже методы достижения цели (как ты говоришь) крайне неприемлемы для вас?

Ну, вот собственно и всё.... береги свой шаблон, тебе с ним жить привычней, спокойней, надежней... не побоюсь сказать - стабильнее

Что касается прогрессивной западной общественности, да.... не скрою, что мне приятно чувствовать себя в одной команде с сэром Полом Маккартни, Йоко Оно, Стингом, Мадонной и прочими выдающимися личностями .... и здесь на вашем форуме мне приятно быть рядом с Асей, Сеней, Китом, Shade, Летицией.

Ты выбираешь сторону оскорбленных православных.... ПУ с ГУ, Чаплина, Стаса Михайлова, Е. Ваенгу, Пригожина с Валерией - твое право.

Я больше доверяю эстетическому вкусу Йоко Оно, которая снялась голяком со своим мужем на обложку журнала (как есть занималась непотребством и политической проституцией ), чем вкусу Иосифа Кобзона (он уж точно ни разу не политическая/не проститутка - весь такой морально-устойчивый.... возможно чей-то идеал )

Whenever a political regime or religious establishment refuses to tolerate criticism it advertises itself as repressive, backward and insecure. This verdict will diminish Russia in the eyes of the world. I condemn the prison sentences given to these young people and support the right to protest for everyone.
Mark Knopfler

"Всякий раз, когда политический режим или религиозный истеблишмент отказывается терпеть критику он выставляет себя на показ как репрессивный, замшелый и небезпопасный. Этот приговор уничижает Россию в глазах всего Мира. Я осуждаю приговор к тюремному заключению этих молодых людей и поддерживаю право на протест для всех."

Основатель группы Dire Straits, британский музыкант Марк Нопфлер заявил об отмене своих летних концертов в России. Об этом говорится в сообщении, размещенном на официальном сайте музыканта. Он объяснил, что пошел на такой шаг из-за давления российских властей на правозащитные организации.

"Учитывая давление российских властей на правозащитные организации, включая Amnesty International и Human Rights Watch, я решил отменить свои запланированные на июнь концерты в Москве и Санкт-Петербурге. Я всегда любил выступать в России и очень привязан к стране и людям. Надеюсь, что нынешняя обстановка скоро изменится", - написал М.Нопфлер.

Концерты М.Нопфлера были запланированы на 7 и 8 июня.

Напомним, с марта 2013г. во многих городах России начались массовые прокурорские проверки НКО. Их план, по данным Генпрокуратуры, был утвержден еще в декабре 2012г. Правозащитники расценили действия прокуроров как давление на институты гражданского общества. Проверки прошли, в частности, в офисах Human Rights Watch и Amnesty International, общества "Мемориал", ассоциации "Агора" и Московской Хельсинкской группы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/04/2013/852608.shtml

это только начало... и пока касается концертов, посмотрим, что будет дальше

дубль два

Сообщение от Веяна

Посягать на личность в цивилизованных странах не положено.

милая Веяна, не сочтите за труд и бедьте любезны ответить - как вы считаете, то, что посягать на личность в цивилизованных странах не положено - это хорошо или плохо?

[ADv]

Сообщение от Shtuchka

Что касается прогрессивной западной общественности, да.... не скрою, что мне приятно чувствовать себя в одной команде с сэром Полом Маккартни, Йоко Оно, Стингом, Мадонной и прочими выдающимися личностями .... и здесь на вашем форуме мне приятно быть рядом с Асей, Сеней, Китом, Shade, Летицией.

А обязательно занимать чью-то сторону и доверять чьему-то эстетическому вкусу? По-моему, лучше иметь собственное мнение, думать своей головой и доверять своим ощущениям. И, при этом, осознавать, что другой человек может иметь мнение, отличное от твоего и в этом нет ничего противоречащего столь любимой тобой свободе. А развешивать ярлыки и я умею.

[Вега]

Сообщение от ADv

И, при этом, осознавать, что другой человек может иметь мнение, отличное от твоего и в этом нет ничего противоречащего столь любимой тобой свободе.

Лёша, ты требуешь от человека толерантности. А где её взять? Тут же не форум голубых и негров.

[Островок]

Сообщение от Shtuchka

я вижу несколько иное - именно протест против

Вот то-то и оно. Ключевые слова. Ты даже не потрудилась сформулировать: "читай тему, там всё есть". А именно ты, против чего? Что тебе близко в пусях? Протест против - и всё! Против власти, против образа мышления, против православия, против России в целом? И неважно, каким образом протест. Это и имелось в виду.
Чувствуется, наболело у тебя и неравнодушна ты ко всему тому, что здесь оставила и хочешь, чтобы мы увидели то, что так хорошо теперь тебе видно из прекрасного далека. И рада любой, даже самой отвратительной форме протеста, лишь бы был протест. Не принимая во внимание то, что территория на которой мы живем - не отхожее место, где любая гадость уместна, а среда нашего обитания. Где мы создаем семьи, растим детей, строим свою жизнь. Это совсем не охота делать в окружении пусей. Или это не доходит? Ну заберите их к себе, пусть с вашей стороны горлопанят, печатаются на ваших обложках, кумирят ваших детей, раз в таком виде это допустимо, по-вашему.

Вот, собственно, моя позиция. Заметь, никакой политики, православия, примыкания к определенным личностям. Мне это всё равно.

Сообщение от Shtuchka

ты видишь только циничный акт и не более.... и не желаешь видеть ничего прочего

Собственно это и подтверждаю. Не желаю ковыряться в ... Мне под нос суют грубую мазню, и говорят - это форма искусства такая - современная, очнись, разнюхай, там такая суть обалденная!
Увольте, есть другие образцы, более совпадающие с моей сутью. Если это мой шаблон, то чужой мне не подходит. Хотя я это шаблоном не чувствую, так как именно это открывает горизонт уместного и вечного, с тем, что со мной в согласии, а не перекрывает мне дыхание.

[adrenalin]

Сообщение от Островок

территория на которой мы живем - не отхожее место, где любая гадость уместна, а среда нашего обитания. Где мы создаем семьи, растим детей, строим свою жизнь. Это совсем не охота делать в окружении пусей.

Присоединяюсь к сказанным словам. По-моему, уже пора ставить точку. А сначала расставим точки над i.
Shtuchka, ты ругаешь нашу судебную систему. И я ее ругаю.
Ты считаешь, судебное решение (2 года тюрмы) не правильным. И я считаю его неправильным (можно было ограничиться месяцем хоз. работ).
Различия наших позиций в том, что тебе Пуськи и их акции нравятся, а мне - нет.
Но о вкусах не спорят. Зафиксируем этот результат и закроем тему. У тебя вкусы такие, у нас (твоих оппонентов в споре) - другие.
А чтобы меня не обвинили в неправильном толковании твоих слов, предлагаю ответить на вопрос:
"Нравятся ли Вам Pussy Riot и их акции?" Надо выбрать один из трех вариантов ответа:
1. Нравятся
2. Не нравятся
3. Затрудняюсь ответить.

[Веяна]

Сообщение от Shtuchka

милая Веяна, не сочтите за труд и бедьте любезны ответить - как вы считаете, то, что посягать на личность в цивилизованных странах не положено - это хорошо или плохо?

"хорошо-плохо" - понятие субъективное.
- Я не знаю, хорошо это или плохо - по прежнему отвечал мужчина… (из притчи)

[Светлана]

Толерантность = терпимость = допустимость ВСЕГО вообще? Лично я - против.
В данном разговоре мне больше всего симпатичны посты Веги и Островка.
Заметьте, эти наши две дамы редко высказывают схожие мнения. Но в данном случае они солидарны.
Потому что нормы морали всё же существуют, хотя уже и у немногих.

Островок, благодарю за пост номер 1196, и в особенности за то, что ты действительно ответила без

Сообщение от Островок

политики, православия, примыкания к определенным личностям.

Если допускать ВСЁ - то и закончится ВСЁ. Все будут делать, что душа пожелает - и пуськи, и власти... И беспредел приобретёт новую масшатабность, а нам и того, что уже есть, вполне достаточно.

Свобода - это не есть предоставленная либерализмом прерогатива делать всё, что только левая нога захочет. Свобода - это огромная ответственность, прежде всего, потому, что не бывает левого без правого, не существует аверса без реверса. Способность распоряжаться этой свободой - вот главное отличие цивилизованного (а не просто мнящего себя таковым) человека. Потому что на каждое свободное действие есть такое же свободное противодействие.

Осталось дожить до тех времен, когда половина населения примется "свободно самовыражаться", а вторая - так же "свободно-самовыразительно" колотить их по головам.

Это уже будет не свобода, а простая, банальная, давно нам знакомая анархия. Всё разрушим и развалим, спляшем на обломках, на всё плюнем и пописаем-покакаем... а потом? Что ПОТОМ?..

А потом - придётся в этом сортире жить. А он, пардон, воняет... А в уборщики мало кто хочет идти... да и платят копейки...

[Mursi]

Сообщение от Вега

под лозунгом "Пуськи и Брейвик - наша гордость и слава!"

У преступников, вроде Брейвика, нулевой уровень эмпатии. В случае же Pussy Riot, низкий уровень эмпатии оказался у тех, кто поставил сомнительные святыни выше человеческой жизни.

[adrenalin]

Сообщение от Mursi

В случае же Pussy Riot, низкий уровень эмпатии оказался у тех, кто поставил сомнительные святыни выше человеческой жизни.

Ты хотела, наверное, сказать, что они не достойны эмпатии? Эмпатия - это способность сопереживать.
О "сомнительных святынях". Я атеист, материалист, в бога не верю. Но понимаю, что у верующих (заблуждающихся с моей точки зрения) храм - это свято. Как Родина, как мать, как для юноши любимая девушка.
Меня до сих пор не оставляет равнодушным вопрос о превышении пределов необходимой обороны. Не нравится, как трактует его наше законодательство. Представьте себе Ромэо и Джульетту. К Джульетте подошел человек, плюнул ей в лицо и обозвал шалашовкой. Как бы поступил Ромэо? Да убил бы обидчика на месте. И мы бы его поняли. Но, допустим, Ромэо взял себя в руки: тоько поколотил обидчика и, скажем, сломал ему руку. По закону превысил пределы необходимой обороны и должен быть наказан.
Ответь: "Кто больше достоин твоей эмпатии: Ромэо или обидчик Джульетты?"