Была "Страна Советов", ныне - "Страна Кредитов"

[Ясна]

Сообщение от Бижу

Да какая разница???

Ну здрасти...

[Бижу]

Сообщение от Ясна

Ну здрасти...

Привет.

Суть от перемены названий не меняется - мы сначала пользуемся чужими деньгами, а потом их возвращаем.

[Ясна]

Я свои с процентами возвращать не согласная.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

Мы вот на телевизор денег беспроцентно на два года "заняли" и что? Камень не кинул только ленивый.

Молодцы! Беспроцентно - это святое!!!

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Молодцы! Беспроцентно - это святое!!!

Так мы всегда берём только так!
Вот стирку (с духовкой) покупали - кредит без переплаты на два года, машина стоила, дай бог памяти, 25-27 тысяч, а к концу выплат стала стоить... 32. Ну и зарплата за два года подросла, те 2 тысячи, что регулярно платили, стали составлять от неё гораздо меньшую часть.

Первый фотик брали с переплатой в 10%, но там так было расписано, что при досрочном погашении она нам обошлась дешевле, чем по ценнику.

Просто надо ловить момент в магазине, соображать, насколько задрали (и задрали ли) ценник при этой акции (телевизор после окончания не подешевел ни на рубль и стиралка тоже) и уметь отвертеться от страховки.

[Tresor]

Но я таким образом в прошедшем году довольно сильно поиздержался на ближайшее время - много покупок было с беспроцентными кредитами. Очень доволен, что успел взять камеру, которую перестали выпускать - многие теперь гоняются за подержанными, покупая их вторыми для фотографических нужд - на замену этой конкретной камере Nikon ничего не выпустил; ну, а вместе с камерой и объективчик... увесистый.

[полуэкт]

Воронежец требует с банка 24 миллиона рублей компенсации за нарушение пунктов кредитного договора, заключенного на его условиях

Он уже добился в суде права не платить проценты и штрафы, которые с него пытались взыскать.
Коминтерновский райсуд Воронежа приступил к рассмотрению беспрецедентного иска клиента к банку. 42-летний житель областного центра Дмитрий Алексеев (фамилия изменена) требует от банка «Тинькофф Кредитные системы» исполнить обязательства – компенсировать нарушения кредитного договора, условия которого предложил сам Алекссев. Воронежец направил в юридическую службу банка для урегулирования спора в досудебном порядке претензию, в которой указал сумму в 24 миллиона рублей. Она основывается на том, что банк нарушил условия кредитного договора. Подписав договор, банк согласился взять на себя обязательства. Их же Алексеев, в том месте, где в документе для клиентов банка было написано мелким, едва читаемым шрифтом, изменил.

Нажмите для просмотра целиком

Банкиры подписали документ, судя по всему, автоматически, не разбирая текст , не зная, что клиент предложил свои условия. Так Алексеев указал, что процентная ставка за пользование кредитом и комиссия за выдачу наличных средств составляют 0 %. А также прописал, что «клиент вправе не оплачивать все комиссии и платы, предусмотренные тарифами».

У воронежца есть неплохие шансы выиграть иск к банку. Хотя бы потому, что ранее суд признал законным договор, который заключили стороны. Согласно этому решению, договор, составленный Алексеевым, признан законным.
Сейчас, 12 августа воронежец за обвинения в мошенничестве требует от Олега Тинькова публичных опровержений недостоверных сведений и 900 тысяч компенсации морального вреда. В случае выигрыша иска о защите чести и достоинства он обещает перечислить деньги одному из воронежских детских домов. Подробности ЗДЕСЬ.

Впрочем, обо всем по порядку.

Банкиры в собственной ловушке
Эта история началась в 2008 году, когда воронежец получил в письме по почте предложение от ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» воспользоваться кредитной картой. Для ее оформления всего лишь нужно было заполнить заявление-анкету, а потом отправить по почте по адресу, который был указан на конверте.

К слову, вряд ли среди жителей России найдется хотя бы один человек, который не получал бы предложения из банков об оформлении займа или кредитной карты. Как правило, все самое важное в документах на их получение написано очень мелким шрифтом. Таким, что его едва возможно разобрать. В свое время многие россияне сильно обожглись из-за своей невнимательности – они подписывали документ, не читая мелкие буквы. Между тем, там содержится информация о процентных ставках, комиссиях, штрафах. В итоге, людям приходилось выплачивать громадные проценты, зная о которых заранее, они никогда не стали бы брать у банка деньги.

Дмитрий Алексеев оказался юридически подкованным клиентом: в прошлом он служил в правоохранительных органах. Воронежец решил предложить банку новые условия договора, которые разместил на своей странице в Интернете.

Воронежец отсканировал заявление-анкету от ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» и изменил в части с мелким шрифтом условия договора, предложенные банком. Он указал, что процентная ставка за пользование кредитом и комиссия за выдачу наличных средств составляют 0 %. А также прописал, что «клиент вправе не оплачивать все комиссии и платы, предусмотренные тарифами». Кроме того, там же Алексеев вместо адреса банка www.tcsbank.ru сослался на свой сайт – www. tcsbank.at.ua, подтвердив, что «с действующими Общими Условиями и Тарифами, размещенными в сети Интернет, ознакомлен». Проще говоря, Алексеев прописал для себя безлимитный и беспроцентный кредит. Отдельно в договоре на сайте предусматривались случаи, если банк нарушит условия документа.

- Банк не имеет право вносить изменения и дополнения в настоящие Общие Условия в одностороннем порядке. В случае изменения, дополнения, замены Общих условий в одностороннем порядке Банком, Банк выплачивает компенсацию Клиенту в размере 3 000 000 (три миллиона) рублей, за каждое очередное изменение, дополнение, замену Общих условий, - указал клиент.

При расторжении договора в одностороннем порядке клиент прописал компенсацию от банка в размере 6 миллионов рублей.

Вскоре Дмитрий Алексеев получил от банка «Тинькофф Кредитные системы» утвержденную копию анкеты-заявления и свою кредитную карту. Это означало, что банк согласен на условия, указанные клиентом.

Клиент тоже имеет право
После получения кредитной карты воронежец стал активно ее использовать. Два года у «Тинькофф Кредитные системы» вопросов к Алексееву не возникало. Банк расторг с ним договор и выставил заключительный счет в апреле 2010 года. По мнению организации, клиент начал допускать просрочку по оплате минимального платежа.

В 2012 году ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» обратилось в суд, чтобы взыскать с Алексеева с учетом просрочек, комиссий и штрафов более 45 тысяч рублей. Клиент предоставил в мировой суд Коминтерновского района договор, подписанный банком, и озвучил условия с сайта. При этом он согласился погасить основной долг – 19 тысяч рублей.

Суд установил, что договор, подписанный в 2008 году, законный, что клиент имел полное право, как одна из сторон, предлагать свои условия. Легитимный документ отсылает к странице www. tcsbank.at.ua., где размещены условия и тарифы по выдаче кредитной карты

- Банк принял условия договора, поскольку выслал истцу для активации карту…Алексеев не брал на себя обязательств по уплате процентов за пользование кредитной картой. В связи с этим требования истца о взыскании с ответчика просроченных процентов, штрафных процентов, комиссии за обслуживание, а также по основному долгу не обоснованы и удовлетворению не подлежат, - резюмировал суд.

По решению суда от 6 сентября 2012 года, в пользу банка с Алексеева была взыскана только сумма основного долга – 19 тысяч рублей. В декабре после апелляции оно вступило в законную силу.

По какому такому договору?
На днях Коминтерновский райсуд Воронежа приступил к рассмотрению беспрецедентного иска Дмитрия Алексеева к «Тинькофф Кредитные системы».

Воронежец требует, чтобы банк исполнил свои обязательства: выплатил за изменения условий и тарифов в одностороннем порядке по 3 миллиона за каждое. По мнению клиента, банк нарушил 8 таких пунктов. Алексеев направлял в юридическую службу банка для урегулирования спора в досудебном порядке претензию, в которой указал сумму в 24 миллиона рублей.

Как считает Алексеев, выступив с иском к нему о взыскании процентов и штрафов, банк нарушил свои обязательства. И это подтверждается материалами и решением мирового суда.

- Мы просим суд обязать «Тинькофф Кредитные системы» исполнить принятое на себя обязательство, взыскав с него компенсации за нарушения общих условий и тарифов. Поскольку ответственность всегда составляет определенный вид имущественных или личных отношений, она должна выражаться в каком-то дополнительном бремени, вызывая для нарушителя отрицательные последствия, - заявил на предварительном судебном заседании представитель истца из юридического агентства «Консультант» Дмитрий Михалевич.

Юрист «Тинькофф Кредитные системы» на предварительное слушание в суд не явился, попросив рассмотреть дело без его участия. В присланном заявлении представитель банка Александр Стремоусов пояснил, что считает требования Алексеева незаконными. И попросил суд применить к ним срок исковой давности и отказать в удовлетворении иска.

– Банк в соответствии с условиями договора расторг его в одностороннем порядке, выставив 19 апреля 2010 года истцу заключительный счет. Он получил счет с уведомлением о расторжении 6 мая 2010 года, – отмечает в заявлении Александр Стремоусов. – Согласно гражданскому кодексу, срок исковой давности устанавливается в три года. Его истечение является основанием для решения об отказе в удовлетворении иска. Срок исковой давности истек 6 мая 2013 года.

Однако Дмитрий Михалевич привел суду доводы истца.

– Уважаемый суд, юристы «Тинькофф Кредитные системы» ссылаются в документе на условия типового договора банка. Однако его представители подписали другой договор – его условия размещены на сайте с адресом www. tcsbank.at.ua. Он признан мировым судом законным. Согласно основным положениям документа, при расторжении его в одностороннем порядке банк обязался выплатить клиенту компенсацию в размере 6 миллионов рублей. Но этого сделано не было, поэтому договор нельзя считать расторгнутым, – отметил в своей речи Дмитрий Михалевич.

Заслушав стороны, суд решил затребовать материалы мирового суда, на основании которых вынесено решение от 6 сентября 2012 года. Следующее слушание гражданского дела назначено на сентябрь, о чем юристы банка будут извещены.

РИА «Воронеж» будет следить за развитием событий. Видеоинтервью с Дмитрием Алексеевым смотреть ЗДЕСЬ.

Комментарий начальника юридического отдела известного воронежского банка Алексея Литвинова:

Изучение участниками процесса судебной практики, а именно Постановления 9 АС города Москвы от 28 декабря 2012 года и Конституционного Суда РФ от 23 февраля 1999 года, даст возможность сторонам еще раз взглянуть на ситуацию и оценить свои силы.

В Постановлении Конституционного суда РФ указано, что гражданин является экономически слабой стороной в правоотношениях с банками и нуждается в особой защите своих прав.

Соглашение о расторжении договора возможно только при волеизъявлении обеих сторон кредитного договора. Его принудительное расторжение с соответствующими последствиями - взысканием задолженности по кредиту, процентов и пени – возможно только по основаниям, предусмотренным в законе, только в судебном порядке, с соблюдением досудебного порядка урегулирования спора.

Следовательно, только законом, а не договором определяется возможность банка в одностороннем порядке расторгнуть кредитный договор, если заемщиком является гражданин-потребитель.

Поскольку в договор включены условия о возможности банка в одностороннем порядке расторгнуть договоры по основаниям, не предусмотренным законом, то данные действия банка противоречат положениям Закона о защите прав потребителя.

На наш взгляд, суду предстоит непростая задача: найти точку отсчета сроку исковой давности.

Ай, молодца! Как же я его поддерживаю! Ткнул банк носом в их же собственное...

«Тинькофф Кредитные системы» договорился с Дмитрием Агарковым о прекращении конфликта. Об этом сообщается в пресс-релизе финорганизации, поступившем в «Ленту.ру».

Откупился-таки банк.

Нажмите для просмотра целиком

«Конфликт неконструктивен, поэтому мы решили завершить его по-джентльменски, путем снятия взаимных претензий», — приводятся в сообщении слова гендиректора банка Оливера Хьюза. Руководитель признал, что финорганизации должны лучше разъяснять клиентам условия предоставления кредитов.

СТАТЬИ
Глава группы компаний «Тинькофф» Олег Тиньков
Внимательно читайте договор
Житель Воронежа взял в банке кредит на собственных условиях
Как отметил Дмитрий Агарков, в 2008 году он пошутил, направив банку свой вариант анкеты, на основании которой было заключено кредитное соглашение. «Но шутка зашла слишком далеко», — сообщил воронежец. Он не рекомендовал другим людям поступать так же, как поступил он.

Ранее житель Воронежа потребовал у ТКС-банка через суд 900 тысяч рублей за отказ от выполнения кредитного соглашения, которое было заключено на его условиях. Владелец финорганизации Олег Тиньков обвинил Агаркова в мошенничестве и пообещал ему четыре года тюрьмы. В ответ юристы воронежца подали в отношении крупнейшего акционера иск о защите чести и достоинства на сумму в 900 тысяч рублей.

Кредитный договор между ТКС-банком и Агарковым был заключен в 2008 году. Воронежец получил предложение финорганизации о кредите по почте. Он заметил, что вместо декларируемой ставки в 12 процентов кредит предлагается по ставке около 45 процентов годовых и изменил условия соглашения, прописанные мелким шрифтом. Агарков прописал в своем варианте анкеты нулевую ставку по займу и обязательство банка выплатить три миллиона рублей за каждое нарушенное условие соглашения.

Юристы воронежца подали к ТКС-банку иск после того, как кредитор через суд потребовал выплаты процентов, хотя по условиям Агаркова обязывался не требовать комиссии и штрафы. Изначально сумму претензий оценили в 24 миллиона рублей, но иск был подан только на 900 тысяч рублей.

[Ясна]

Сообщение от полуэкт

Откупился-таки банк.

Один из комментариев в Сети по этому делу (в адрес банкиров):

Да, мошенники и разводилы – очень тонкие и ранимые люди. Ну, примерно, как гопник в школе, подшутил над ним – и всё, понеслись погромы, проклятия, тряпки, цветы по классу летают.

Кхм... Мда. И снова пресловутый "Тинькофф". Как говорят в интернетах? "Жжёт"?

Мы обратились в банк «Тинькофф Кредитные системы» за комментарием.

- Эта картинка - тестирование одного из форматов работы со злостными неплательщиками, которые не выходят на контакт с банком, - объяснили «КП». - Банк таким образом хочет сказать, что ничего страшного в задолженности нет, «не надо стреляться», не надо подаваться в бега, а можно реструктурировать долг, если выйти на контакт с банком.

Объяснения банка не убедили уральца Вячеслава Абрамчукова. Сегодня он написал заявление в отделение полиции Октябрьского района Екатеринбурга по факту угрозы убийством.

- Дело-то сейчас в способе работы с клиентами! Я когда эту открытку достал из почтового ящика, вздрогнул аж, - говорит нам Вячеслав. - Ну ладно, у меня нервы крепкие, а если бабуля какая-нибудь такое «чудо» получит?!

[Lady Algiz]

Так. Всё.
Все в сад!

[Вега]

YouTube

[adrenalin]

Полезный ролик. Я месяц назад внес Делягина в список авторов, к которым нужно почаще обращаться.

[ADv]

Граждане России почти не обращаются в банк за кредитом на путешествие или на покупку нового гаджета. Кредитный бум в стране закончился: значительная часть тех, кто приходит сегодня за кредитами в банк, — это те, кому не хватает денег на покрытие предыдущих займов и долгов, — пояснил в интервью «Известиям» гендиректор ВЦИОМа Валерий Федоров.

http://russian.rt.com/article/52349#ixzz3ErvV2VeV

[Ида]

Сообщение от ADv

те, кому не хватает денег на покрытие предыдущих займов и долгов

Вобщем-то, так им и надо.

[Бижу]

Сообщение от Алька

У нас можно вляпаться по самое не балуйся с такими предложениями )) это чаще всего - "черный" рынок и криминал. Вменяемые граждане обходят эти предложения стороной.

Чего это вдруг? Мы в последние годы стараемся только такими кредитами пользоваться. Выдают их те же самые банки в тех же самых магазинах. Просто всю разницу оплачивает торгующая организация, а не покупатель.
Кроме страховки. Тут уж приятности будут зависеть от настойчивости покупателя, его кредитной репутации и "повезёт - не повезёт".

[Че]

Рост цен конечно был, но почти не ощущался, поскольку имелся значительный излишек денег у населения. Тратили на ковры, хрусталь и прочую ерунду. Сам дефицит существовал именно по причине избытка у населения денег. Ликвидировать его было очень легко, сделав как Ельцин в девяносто втором. Поднять цены в десять раз - и прилавки просто ломились бы от товаров.

Но ходить с деньгами и не иметь возможность купить - много меньший стресс, чем ходить мимо товаров с пустыми карманами. Люди ведь наивны до глупости, они и сейчас хотят чтобы все было дешево, не понимая что дешевым станет и их труд, и получится то же на то же.

Богатство это не тогда, когда много денег, и не когда можешь купить все что хочешь. Богатство это когда другие живут хуже чем ты.

[oleg]

Сообщение от Алька

а если отменить потребительские кредиты? как быстро загнуться автомобильные заводы, стройки ипотечные, производство и продажа холодильников и проч.техники ?

Не было в конце 80-х, начале 90-х потребительских кредитов. а торговля росла как на дрожжах.

[Бижу]

Сообщение от Алька

значит мы о разных кредитах, и не мудренно, я ими вообще не пользуюсь.

Не знаю, о насколько "разных".)) Мы с Трезором о беспроцентных в магазинах. Когда цена товара делится на 12 или 24 части и выплачивается в течении следующего года-двух.

Трезор таким образом покупает камеру чуть лучше, чем та, на которую в данный момент хватает денег, я - хорошую стиральную машину, мой муж - большой телевизор, на который мы однозначно не насобираем денег заранее. Просто потому, что для нашей семьи отдать сразу такую большую сумму за удовольствие от просмотра фильмов несколько несподручно.

Но вполне допускаю, что для более состоятельных людей это не проблема - прожить без ссуд и кредитов. И в то же время сталкивалась с тем, что небедный предприниматель покупает деньги на стороне для открытия нового дела со словами "а зачем я на это свои тратить буду, если чужие дешевле обходятся?".

[Алька]

Сообщение от Бижу

большой телевизор, на который мы однозначно не насобираем денег заранее. Просто потому, что для нашей семьи отдать сразу такую большую сумму за удовольствие от просмотра фильмов несколько несподручно.

Это и называется жить не по своим доходам? У меня обычный телек, я его покупала десять лет назад, он работает, смотрю его редко, и соответственно не вижу практического смысла его менять, хотя он и не в моде. Короче, у меня наверное более европейский прагматичный подход к тратам.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

покупает камеру чуть лучше, чем та, на которую в данный момент хватает денег

Значительно лучше, чем готов отдать тут же...
Так "работает" и ссуда на то, на что нет денег...
Терпение - и человек пользуется благами цивилизации в рассрочку, о которой с благоговением пробубнил кто-то выше, но именно в рассрочку, а не выплачивая завуалированный под неё кредит.

[Tresor]

Сообщение от Алька

У меня обычный телек, я его покупала десять лет назад, он работает, смотрю его редко

У меня тоже обычный. И ему уже больше двадцати лет. Смотрю... Да, почти не смотрю. И не покупаю.
А фотокамерой я пользуюсь. И на автомобиле езжу. Правда, надо отдать должное кредиту на автомобиль - он был не беспроцентным.