Уважение к нации - Страница 17

Вега · 03.10.2013, 02:20

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

чем?... как ты думаешь?

Понятия не имею.

Shtuchka · 03.10.2013, 02:37

Цитата:

Сообщение от t_d_

Вот и все.

нет, не все, ты на график производства наркотиков в сообщении Веги посмотри... при талибах виден рост (1996-2000), но в 2001 они по по твоей версии решили расстреливать, да? С чего бы это вдруг?

t_d_ · 03.10.2013, 02:43

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

но в 2001 они по по твоей версии решили расстреливать, да? С чего бы это вдруг?

Цитата:

Объявленный талибами в июле 2000 года запрет на выращивание мака был основан на следующих мотивах:

талибы рассчитывали использовать этот запрет в качестве аргумента при международных переговорах
это могло способствовать смягчению международных санкций, которые наносили ущерб более прибыльной, чем мак, транзитной торговле
снизилась необходимость финансировать военные действия против внутренних оппонентов
Итогом запрета стало резкое падение производства мака и опия в 2001 году.

Цитата:

Вступив в программу УНП ООН по уничтожению посевов опиумного мака и альтернативному развитию сельского хозяйства в июле 2000 года, имам Омар запретил разведение опийного мака на территории Афганистана. Следствием этого стало практически полное искоренение опиумного мака на территории Афганистана: в 2001 г. было произведено всего 185 тонн опиума.

При этом большая часть полей опиумного мака в 2001 году была расположена в северных провинциях, контролируемых так называемым Северным Альянсом и населенных преимущественно этническими таджиками

Так доступно? Политика и ничего больше...

Shtuchka · 03.10.2013, 07:16

Цитата:

Сообщение от DND

Добро пожаловать

смотрю я на цифры (# 310) и на график, который показывает Вега, и вижу противоречие.... где рост производства в 100 раз?

А отталкиваться от объемов производства 2001 года некорректно, потому что там действовали особые условия, о которых я расскажу позже.
t_d_ прав в том, что там было политическое решение.... а кстати, t_d_, ты не знаешь как практически/финансово прошла эта "сделка" между талибами и международными организациями?

Shtuchka · 03.10.2013, 07:42

Цитата:

Сообщение от ADv

Выращивали. Но меньше.

что значит - "меньше"?

В 80-е и потребляли наркотиков меньше ... по всему миру.
А если сравнить рост производства (во время оккупации СССР и оккупации НАТО), то получается наоборот, а не "меньше".... ты же с математикой дружишь, взгляни на график в посте # 311.
Я постараюсь найти такой же график, но с цифрами (чтобы легче можно было производить действия)... видела его на сайте ООН

Цитата:

Сообщение от DND

согласно данным доклада УНП ООН о посевах опийного мака в Афганистане, объемы производства опиума в стране в официально «рекордном» 2007 году выросли почти в 100 раз.

а можно ссылку на этот доклад?

ADv · 03.10.2013, 09:17

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

А если сравнить рост производства (во время оккупации СССР и оккупации НАТО), то получается наоборот, а не "меньше".... ты же с математикой дружишь, взгляни на график в посте # 311.

При оккупации СССР максимум был около 1, при оккупации США минимум - около 3,5. Причем в начале первого периода он упал практически до нуля (1980), примерно как и в 2001 при талибах. А вот как только США вошли в Афганистан - сразу вырос. По-моему, весьма красноречиво.

P.S. Смотреть надо темный столбец - именно он показывает производство в самом Афганистане.

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

В 80-е и потребляли наркотиков меньше ... по всему миру.

Светлый столбец за все время до момента входа США в Афганистан примерно одинаковый. Зато потом - уменьшается. В конкурентной борьба американцам нет равных - завалили альтернативных производителей.

Ясна · 03.10.2013, 09:59

Цитата:

Сообщение от ADv

нет равных

Зато у англичан традиции... ээ... шибче.

t_d_ · 03.10.2013, 11:35

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

ты не знаешь как практически/финансово прошла эта "сделка" между талибами и международными организациями?

Талибы ничего не потеряли, просто переключившись на другой вид деятельности. По сути они отдали на откуп то, чем могли спокойно и без ущерба пожертвовать.

Светлана · 03.10.2013, 17:44

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

понятия не имею .... как узнаешь, поделись информацией пожалуйста, OK?

Der Spiegel, Фокус (Германия)

Появившиеся в оккупационных зонах информационные политические журналы развивались достаточно успешно. Появились и специализированные издания. Внутри группы информационных политических выделилась подгруппа иллюстрированных журналов.

В первую очередь к типу информационно-политического относится журнал «Дер Шпигель» («Зеркало») (тираж 1,1 млн. экз). Первое издание после Второй Мировой войны вышло в свет 4 ноября 1947, в субботу, в Ганновере, как преемник газеты «Diese Woche» «Дизе вохе» («Эта неделя») тиражом 15 тыс. экз. Журнал следовал образцу американских и британских новостных изданий, в первую очередь — журналу «Time». Некоторое молодые немецкие редакторы, под руководством Рудольфа Аугштайна, пытались выполнять свою работу по принципам критической и серьёзной журналистики. Правительство в Лондоне протестовали против такой формы предоставления информации и избавились от журнала. Рудольф Аугштайн получил лицензию на издательскую деятельность и переименовал журнал в «Der Spiegel». С первого номера в январе 1947 он был издателем и шеф-редактором. Иформационно-политический журнал, издающийся в Гамбурге. Не имеет аналогов в истории германской печати. Стремится перерабатывать новости в аналитические материалы, по возможности выдвигать в центр внимания человека. Две трети журналистов Германии регулярно читают «Шпигель». Принадлежит концерну «Шпигель», издателем которого является Рудольф Аугштайн (25,75 % акций). Совладельцами журнала является издательство «Грунер унд Яр» (24,75 %) и сотрудники журнала (49,5 %). Сам журнал описывает себя как «самый значимый информационно-политический журнал Германии и Европы с самым большим тиражом».

«Дер Шпигель» всегда стоял особняком в газетно-журнальном ландшафте, но при этом играл заметную роль в политической жизни страны. Критики журнала обвиняли его в соединении несовместимых фактов и мнений, в желании играть миссионерскую роль, в одностороннем ин*формировании, в циничном желании над всем иронизировать и насме*хаться.

Продолжение статьи тут:

http://shpori-vsem.ru/journal/82-journal2.html?start=4

(Материал не редактировала).

Особенно умилило вот это:

Критики журнала обвиняли его в соединении несовместимых фактов и мнений, в желании играть миссионерскую роль, в одностороннем ин*формировании, в циничном желании над всем иронизировать и насме*хаться.

!!!

Shtuchka · 04.10.2013, 03:13

н-дя...

т.е. ты полагаешь, что материал в "Spiegel" о заявлениях Саркози и Меркель по Ливии - "липа"?

На этот счет Танцующая как-то замечательно сказала: "А может этой Америки вообще нет?"

Хочу спросить, Светлана, а ты уверена в том, что.... Ливия есть?

Цитата:

Сообщение от DND

если тебя в Гугле забанили , пользуйся Яндексом

ясно, значит ссылки нет и про "увеличилось в 100 раз" - пустая болтовня, я так и предполагала

Цитата:

Сообщение от ADv

При оккупации СССР максимум был около 1, при оккупации США минимум - около 3,5. Причем в начале первого периода он упал практически до нуля (1980), примерно как и в 2001 при талибах. А вот как только США вошли в Афганистан - сразу вырос. По-моему, весьма красноречиво.

я не это имела в виду

сравни рост производства с 1980 по 1989 (советский период)
сравни рост производства с 1996 по 2000 (период власти талибана)
сравни рост производства с 2002 по 2009 (период оккупации)

Цитата:

Сообщение от t_d_

Талибы ничего не потеряли

кто бы сомневался?
они заработали немалые деньги, полученные в виде гранта, а также от продажи наркотиков, цена на которые в тот год существенно выросла из-за уничтожения посевов

Цитата:

Сообщение от t_d_

переключившись на другой вид деятельности.

на какой - другой?

Цитата:

Сообщение от t_d_

они отдали на откуп то, чем могли спокойно и без ущерба пожертвовать.

не совсем так, поскольку плантации приносили прибыли государству, и для крестьян - это было средством существования

Цитата:

Сообщение от ADv

Сообщение от Shtuchka
Интересно, а за то время, что СССР оккупировал Афганистан, производство наркотиков уменьшилось?

Цитата:

Сообщение от ADv

Именно так.

график показывает обратное

Цитата:

Сообщение от ADv

В отличие от США, СССР не просто насаждал демократию, но и развивал "оккупированную" территорию, в том числе и строил промышленные предприятия.

строили и развивали, не спорю
почему тогда афганцы отчаянно сопротивлялись этому развитию?

Цитата:

Армия стала терять авторитет и поддержку у афганского народа, т.к. в погоне за победой побыстрее и любой ценой были неоднократно приняты решения о применении дальней авиации, систем площадного поражения ГРАД, стиравших с лица земли кишлаки со всеми жителями, включая стариков и детей.
Вот так самый уважаемый в Афганистане советский человек, руками которого так много было сделано для улучшения качества жизни афганского народа, превратился в убийцу и врага.

ADv · 04.10.2013, 09:34

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

сравни рост производства с 2002 по 2009 (период оккупации)

Может все-таки сравнивать 2001-й с 2002-ым (начало оккупации)? Или напрямую 1980 (или любой из годов советской оккупации) с 2002 и последующими? Рост сам по себе не так важен - важен объем и вклад в мировое производства наркотиков. И он вырос в разы. Это говорит лишь о том, что США не борются с производством наркотиков, по какой-то причине им это выгодно. Либо они бессильны что-либо сделать, либо заинтересованы в этом. Во второе верится легче - ведь это деньги, которые для психологии американца являются фетишью.

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

почему тогда афганцы отчаянно сопротивлялись этому развитию?

Угу. Именно. Война и есть война. Только после ухода советских войск инфраструктура осталась, а что останется после ухода США? Сплошь засеянные маком плодородные земли?

Светлана · 04.10.2013, 18:04

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

Хочу спросить, Светлана, а ты уверена в том, что.... Ливия есть?

Уверена. ПОКА что Ливия есть. А ты как думаешь?

Видишь ли, Штучка, мне неинтересны эти споры, когда соперники заваливают друг друга аргументами. Естественно, аргументы у каждого свои. Я историк, я знаю, насколько быстро может измениться "картина мира" - если этого пожелали так называемые "сильные мира сего". Я не собираюсь тебя переубеждать, ты имеешь полное право иметь собственную точку зрения. Но и ты меня переубедить вряд ли сможешь.

Так что продолжаем жить - каждая своей жизнью, со своими убеждениями, обе такие... закоснелые.

Shtuchka · 05.10.2013, 01:20

Цитата:

Сообщение от ADv

Может все-таки сравнивать 2001-й с 2002-ым (начало оккупации)? Или напрямую 1980 (или любой из годов советской оккупации) с 2002 и последующими?

давно так не смеялась.....

про 2001 я кажется подробно объяснила, что производства просто не было, потому что с талибами заключили договор, а чтобы компенсировать потери средств заплатили немалые деньги.

....... напрямую конечно можно, но я также говорила о том, что за последние десятилетия производство (и потребление) наркотиков выросло в разы во всем мире (например в Латинской Америке, хотя там не было натовской оккупации).

Цитата:

Сообщение от Светлана

Уверена. ПОКА что Ливия есть. А ты как думаешь?

а я начинаю сомневаться

Цитата:

Сообщение от Светлана

мне неинтересны эти споры, когда соперники заваливают друг друга аргументами.

а чем они должны друг друга заваливать, чтобы тебя заинтересовало?

Цитата:

Сообщение от Светлана

аргументы у каждого свои. Я историк, я знаю, насколько быстро может измениться "картина мира" - если этого пожелали так называемые "сильные мира сего"

угу... Россия - страна с непредсказуемым прошлым.

Цитата:

История, конечно, есть - и историки есть, но они в маргинальном статусе по сравнению с трактователями-политиками, с этой самой «политикой, опрокинутой в прошлое». В этом смысле, комическая, анекдотическая история с картиной Репина только напоминает нам степень нашей шизофрении. Мы не знаем собственной истории, причем, повторяю: не то, что не знаем…. – немцы тоже, наверное, не все знают – но тут это государственная политика: держать в мифах! Поэтому мы можем спорить до сих пор о Сталине, о Катыни, - потому что, собственно говоря, где архивы открытые? где разговоры об этом гласные, публичные? Этого нет, вместо этого – от мифа до мифа: что вспыхнет, что всколыхнется у сегодняшнего начальства? Чё изволите? Вот, сейчас перепишем снова учебник истории. И совершенно допускаю: сейчас придут к власти эти сумасшедшие – уже и Иван Грозный у нас будет святой.

и далеко ходить не надо... ты случайно говоришь не про это заявление "непридурковатого"? (здесь очень много чего... в одном флаконе - подтасовка фактов, наглая ложь, тупая пропаганда, антиамериканизм и репутация страны, о которую очередной раз вытерли ноги)

Цитата:

Сообщение от Светлана

Но и ты меня переубедить вряд ли сможешь.

а я никого не переубеждаю, высказываю свою точку зрения, возможно я ошибаюсь... а чтотакова? вчемпроблема-та?

... тихи-мирно беседуем, ну.... бывает зайдет кто-нибудь и намусорит (не без этого), на вашем форуме помнится была девушка с ~~веслом~~ метлой, надо бы ей убрать сообщения не по теме, но кто я такая (хамка - вот кто!) чтобы указывать?

t_d_ · 05.10.2013, 01:27

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

про 2001 я кажется подробно объяснила, что производства просто не было,

Ты обьяснила!? Ну ты и нахааалка...

Shtuchka · 05.10.2013, 01:56

Цитата:

Сообщение от ADv

США не борются с производством наркотиков, по какой-то причине им это выгодно.

если не борются, значит им выгодно? Т. е. ты уверен, что задача НАТО в Афганистане - борьба с наркобизнесом?

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ты обьяснила!?

ради бога, забери себе лавры... и если уж так, объясни, на какой другой вид деятельности переключились талибы?

Цитата:

Сообщение от ADv

Либо они бессильны что-либо сделать, либо заинтересованы в этом. Во второе верится легче - ведь это деньги, которые для психологии американца являются фетишью.

мани-мани?.... тогда надо сравнить во сколько бюджету обходится содержание военных в Афганистане и какова прибыль от наркобизнеса (а прибылью еще надо делиться).

Цитата:

Сообщение от ADv

Только после ухода советских войск инфраструктура осталась, а что останется после ухода США? Сплошь засеянные маком плодородные земли?

если российские сми молчат о том, что делают США для афганских крестьян, это совсем не значит, что останутся маковые поля.
интересно взглянуть на карту, где показаны районы, контролируемые НАТО, и также показан (по районно) объем производства наркотиков.

Вега · 05.10.2013, 13:11

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

Т. е. ты уверен, что задача НАТО в Афганистане - борьба с наркобизнесом?

А в чём? Неужели демократия?

Светлана · 05.10.2013, 13:29

Цитата:

Сообщение от Вега

А в чём? Неужели демократия?

Господь с тобою, Вега... что ты говоришь такое...

Shtuchka · 05.10.2013, 17:00

Цитата:

Сообщение от Вега

А в чём? Неужели демократия?

Цитата:

Сообщение от Светлана

Господь с тобою, Вега... что ты говоришь такое...

в резолюции ООН все четко сказано, и Россия полностью поддержала это решение

Цитата:

В Москве рассматривают принятую при активном участии России резолюцию Совета Безопасности в качестве важного элемента обеспечения безопасности и стабилизации обстановки в Афганистане, что призвано способствовать скорейшему и эффективному постконфликтному обустройству этой страны. Россия продолжит вносить практический вклад в усилия международного сообщества на этом направлении под эгидой ООН.

ADv · 07.10.2013, 11:48

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

про 2001 я кажется подробно объяснила, что производства просто не было, потому что с талибами заключили договор, а чтобы компенсировать потери средств заплатили немалые деньги.

Ну, хорошо, сравни 1980 и 2002. Я понимаю, что можно отрицать очевидные вещи, но это вызывает некоторое недоумение. Кстати, а сколько надо заплатить США, чтобы производства наркотиков в Афганистане не было? Видимо, это тоже такой бизнес - сначала создать всем проблему, а потом требовать деньги за ее решение.

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

если не борются, значит им выгодно? Т. е. ты уверен, что задача НАТО в Афганистане - борьба с наркобизнесом?

Нет, конечно. Их задача - убивать тех, кто выступает против оккупации.

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

....... напрямую конечно можно, но я также говорила о том, что за последние десятилетия производство (и потребление) наркотиков выросло в разы во всем мире (например в Латинской Америке, хотя там не было натовской оккупации).

При чем здесь потребление? У них там свои наркотики и свои проблемы. Желание контролировать вообще весь мир - мания величия.

Цитата:

Сообщение от Shtuchka

мани-мани?.... тогда надо сравнить во сколько бюджету обходится содержание военных в Афганистане и какова прибыль от наркобизнеса (а прибылью еще надо делиться).

Опаньки. Так они еще и совершенно бескорыстно способствуют (не борются) с производством наркотиков, которое поставляются в Европу и Россию? Кровожадность США еще и к тому же и бескорыстна. А деньги от наркотиков идут бедным афганским крестьянам...

Shtuchka · 08.10.2013, 05:21

Цитата:

Сообщение от ADv

Ну, хорошо, сравни 1980 и 2002.

Не понимаю, почему именно эти годы? Почему ты пропускаешь период правления талибов? Если ты хочешь сравнить рост производства наркотиков в период оккупации СССР и НАТО, то получается, что с 1980-1989 рост в 5,3 раз, а с 2002-2008 рост в 2,4 раза.

При этом, следуя твоей логике, можно было бы обвинить советскую армию в этом росте, что я кстати не делаю.

Цитата:

Сообщение от ADv

можно отрицать очевидные вещи, но это вызывает некоторое недоумение.

а кто отрицает абсолютный рост? Я уже объяснила, чем он вызван.

Цитата:

Сообщение от ADv

а сколько надо заплатить США, чтобы производства наркотиков в Афганистане не было?

какое отношение США имеют к производству наркотиков в Афганистане? У тебя есть хоть какие-то доказательства? Любопытно было бы взглянуть,... только "одна бабушка на лавочке сказала" - не аргумент, ты же понимаешь?

Ты полагаешь, что США сначала заплатили талибам, чтобы компенсировать потери от прекращения выращивания мака, а спустя некоторое время стали поощрять производство наркотиков?

Какой в этом смысл?

Цитата:

Сообщение от ADv

Их задача - убивать тех, кто выступает против оккупации.

Цитата:

Сообщение от ADv

бескорыстно способствуют (не борются) с производством наркотиков, которое поставляются в Европу и Россию?

В таком случае, как ты объяснишь позицию России (?) - так уж получается из твоих слов.... что она всячески поддерживает производство наркотиков и убийства тех, кто борется против оккупации?

Вот она... карта (с сайта ООН), показывает выращивание мака на территориях, контролируемых правительственными войсками и НАТО.... и райoны, контролируемые талибами.