Выборы на Украине

[Вега]

Сообщение от Shtuchka

живет довольно много родственников, во Львове

Западенские нацики? Ну-ну. Они нарассказывают

[Островок]

Сообщение от Tresor

У вас - это в каком районе?!.. Не в Купчино?..
На Моховой и Басковом, а также на Петроградской - "булошная" говорили раньше... я застал таких старушек... у них и научился... впрочем, говоря честно, не только у них.

Ты зачем про Купчино сказал? Чтобы что подчеркнуть? Окраины в послевоенные годы, при массовом советском строительстве, заселялись очередниками из расселяемых коммуналок центра. У нас - это в Ленинграде. Знакома я была с детства с бабушками своих подруг, кои с начала века в Питере жили и корнями в прошлый уходят, история моих родственников с Ленинградом военным была крепко связана (их речь и стала моей речью), а, кроме родственников и знакомых, я сама впоследствии по работе с немалым числом старых петербуржцев дело имела, работала в центре, каждый день только с такими и общалась, лет так десять. Потому могу говорить совершенно определенно. Никаких тебе "булошных", "дожьжей", всё четко и артикулированно. Если кто так говорил - ищи корни в московии. А твоё восприятие - это твоё личное восприятие, "заставшего" не типичных старушек и приняв это за местный "диалект".
Прошу прощения за оффтоп.

[oleg]

Сообщение от Shtuchka

олег, ты наверно заметил, что я с тобой в дискуссии не вступаю, не буду нарушать традицию и в этот раз.

я тоже не горю желанием с тобой общатся но читаю с удовольствием.

Сообщение от Shtuchka

не могут русские пережить, что украинцы захотели жить, как люди...

конечно конечно "в братской семье европейских народов" а не "под гнетом российской империи". Как всегда: благородные смелые разведчики и злобные трусливые шпионы" Самое страшное что есть в мире это грамотно промытые мозги.
Британская империя это звучит гордо. Российская империя это позор человечества.. Америка бережет мир во всем мире, СССР поддерживает реакционные режимы (ну или наоборот в зависимости от того кто мозги промывал).

[Tresor]

Сообщение от Островок

А твоё восприятие - это твоё личное восприятие, "заставшего"

Не хами.

[Tresor]

Сообщение от oleg

Самое страшное что есть в мире это грамотно промытые мозги.

Причём, везде - и на Востоке, и на Западе, и в Украине...

[Tresor]

Сообщение от Островок

Окраины в послевоенные годы, при массовом советском строительстве, заселялись очередниками из расселяемых коммуналок центра.

В качестве отвлечения от темы - питерские окраины заселялись 50х50 "расселенцами" и строителями тех окраин, а уж из строителей найти коренных петербуржцев было почти невозможно. Лимита. Потому и был назван мной район Купчино. С таким же успехом можно было назвать Сосновую Поляну, например, или Весёлый посёлок, где у меня хватало и друзей, и родственников.
А диалект мне пришлось познавать по роду профессии, извиняюсь.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Причём, везде - и на Востоке, и на Западе, и в Украине...

абсолютно согласен

[Вега]

Несмотря на евроскептическую риторику в последних заявлениях украинских властей, Владимир Путин по итогам переговоров в Москве не смог убедить Виктора Януковича отказаться от соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Камнем преткновения стала жесткая позиция российского лидера относительно Таможенного союза.

По информации источников из Москвы, все, что Янукович хотел для страны и для себя лично, в том числе и заход Семьи в некоторые суперприбыльные, но недоступные ей сегодня, схемы; неподдержку Москвой альтернативного кандидата на президентских выборах и активную поддержку в получении международной легитимации после победы (любой ценой) в 2015 году, Путин ему пообещал, пишет ZN.UA.

Но все это Янукович рассчитывал получить за отказ от подписания Соглашения об ассоциации, за "паузу" в отношениях с ЕС. Однако Владимир Путин поставил жесткое условие: только "полный останов", только Таможенный союз - причем, не на словах и в обещаниях, а по полной процедуре вхождения, причем, до выборов 2015 года, утверждают источники

Киевские же высокопоставленные конфиденты свидетельствуют: вассальный договор с Москвой Янукович подписывать категорически не желает, и Таможенный союз как вариант пока им не рассматривается.

Отсюда.

[Shtuchka]

Сообщение от Вега

Западенские нацики? Ну-ну. Они нарассказывают

сама спрашиваешь и сама тут же отвечаешь...

вот, Трезор пральна сказал по этому случаю:

Сообщение от Tresor

Пропаганда - будь то религия или политика - немыслима без образа врага, потому что вокруг этого образа всегда легче консолидировать толпу.
Люди (потерявшие какие-либо ориентиры, да ещё со вскормленными комплексами неполноценности) всегда будут искать для себя "виновника" их бед вне себя. Редкие индивидуумы приходят к пониманию иного пути.

Сообщение от Tresor

Это как?..

а так - работать и поднимать свои стандарты во всех областях общественной жизни до европейских стандартов

[Tresor]

[Valencia]

Сообщение от Shtuchka

работать и поднимать свои стандарты во всех областях общественной жизни до европейских стандартов

Это ведь не так просто как кажется. Сложно вкалывать на заводе во благо Родины, если родина этот завод закрыла за разворованностью...
Я так понимаю, что "престиж страны" (если можно говорить о таком) создаёт сама страна. А что можно сказать о мечущейся от Европы к России, Закрывающей "вентиль", когда средства на оплату разворованы, а платить типа нечем, кричит о притеснении, когда выгодно, и "строит глазки" когда нужно? Все политические игры в наше время как на ладони. Сложно утаить в мешке шило, особенно, если оно постоянно хрюкает. (я о правительстве и политических игрульках, если что)

[Вега]

Сообщение от Shtuchka

сама спрашиваешь и сама тут же отвечаешь...

Так и есть. Я не со многими львовянами общалась, но ни одного не встречала, чтобы он адекватно относился к России и к Севастополю в частности. По крайней мере, сразу. Потом, при общении, вроде бы получается спокойно общаться, а сразу - нет. Украина должна разделиться, слишком мы разные - наш запад и восток.

Сообщение от Valenciya

Сложно вкалывать на заводе во благо Родины, если родина этот завод закрыла за разворованностью...

Я это полностью ощущаю на себе лично. Отношение к работе изменилось до неузнаваемости, появился пофигизм, которого не было. Если это никому не нужно, если государство не интересует результат, качество работы и оценка труда людей, то людям это зачем? Нет идеологии - нет стимула. Нет денег - надо искать другие варианты заработать. Всё просто.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Не хами.

Батюшки! Чего только не наслушаешься от бывшей "питерской интеллигенции"
Первая же ссылка дает ответ на простой вопрос, так озадачивший любителя впустую поспорить.

[Shtuchka]

Сообщение от Valenciya

Это ведь не так просто как кажется.

а кто сказал, что будет легко?
Ну, есть же страны, которые сами стали независимыми, сами решают свои проблемы, сами совершают ошибки, сами их признают и исправляют.
А украинцы что? Умом не вышли?

[Valencia]

Сообщение от Shtuchka

А украинцы что? Умом не вышли?

менталитетом
ты какие страны конкретно имеешь ввиду? Они тоже до этого самостоятельно никогда нé жили?

[Tresor]

Сообщение от Островок

... любителя впустую поспорить.

Люблю самокритичных людей...

[Ясна]

Сообщение от Valenciya

Сложно утаить в мешке шило, особенно, если оно постоянно хрюкает.

Valenciya



Записую в закрома.

Шикарная потенциальная подпись.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Люблю самокритичных людей...

Ну... люби... Этот процесс вообще можно не аргументировать.

[Вега]

Островок, возможно у вас с Трезором были в личном общении разные слои питерцев. Странно доказывать и спорить, если вы оба там долго жили и на личном опыте что-то знаете. Ссылки тут ни при чём, если ты кашу варишь по рецепту своей семьи, а кто-то будет доказывать, что при этом ничего не получится.

[Островок]

Сообщение от Вега

Странно доказывать и спорить, если вы оба там долго жили и на личном опыте что-то знаете.

Не странно. Потому что у нас не было "булошных", ни в каком варианте. Об этом и говорят все ссылки, за исключением, наверно, ссылки на личный сайт Трезора.