Выборы на Украине

[ADv]

Сообщение от УмНик

Во что именно? если в то, что митинг поначалу был мирный и уже на момент разгона себя практически исчерпал? Так это не вопрос веры. Я это сам видел. Хоть и по телевизору.

В 2004-м почему-то не разошлись, хотя никто их не разгонял. Ты правда веришь, что если бы не было разгона, то майдан разошелся? А боевики после разгона выскочили как черт из табакерки по мановению волшебной палочки?

[УмНик]

Сообщение от funnyego

А что, у Тимошенко есть какие-то шансы выйти реально на арену?

Я не ведущий аналитик, но считаю, что выйти-то она может, но дальнейших перспектив не имеет. Уж слишком много она врала и воровала. Многие помнят. Да и её "смертельная" болезнь, так неожиданно быстро излеченная, тоже наводит на размышления.

Сообщение от ADv

В 2004-м почему-то не разошлись, хотя никто их не разгонял.

И, что, кровь пролилась? Нет. Всё закончилось мирно.

[Бижу]

Сообщение от УмНик

если в то, что митинг поначалу был мирный и уже на момент разгона себя практически исчерпал? Так это не вопрос веры. Я это сам видел.

Погоди! Так есть же в сети ролики с камнями-цепями-бутылками, выложенные ещё ДО 30-го. По крайней мере раньше точно попадались..

[УмНик]

Сообщение от Бижу

Кого из те, кто сейчас на плаву, лично ты *отел бы видеть президентом? И какие реальные варианты развития событий ты предвидишь?

Президентская кампания уже началась. Думаю, что Россия будет пытаться продолжать дестабилизировать обстановку в Украине т. к. это даёт ей возможность продолжать утверждать, что власть в Украине нелегитимна. А я бы лично хотел видеть президентом Порошенко. И по рейтингам практически всех соцопросов он и лидирует. Причём с приличным отрывом. Но пока ещё не выдвигался. Если удастся провести выборы в спокойной обстановке, то, думаю, всё наладится. С Крымом придётся попрощаться. Не знаю, навсегда ли, но на длительный срок-точно. Подпишем ассоциацию с ЕС. Получим безвизовый режим. Если начнут проводить реальные экономические реформы, то лет пять народу будет очень туго. Дальше, думаю, полегчает.

Сообщение от Бижу

Так есть же в сети ролики с камнями-цепями-бутылками, выложенные ещё ДО 30-го. По крайней мере раньше точно попадались..

Вот и Киселёв пел о том же. И его уличили во лжи. Повторяю ссылку. http://r-e-e-d.com/kiselev-ukraine-l/

[ADv]

Сообщение от УмНик

Я не ведущий аналитик, но считаю, что выйти-то она может, но дальнейших перспектив не имеет. Уж слишком много она врала и воровала. Многие помнят. Да и её "смертельная" болезнь, так неожиданно быстро излеченная, тоже наводит на размышления.

Так дело не в личной неприязни к человеку, а в том, что это может оказаться фигура, которая вытащит Украину. Кристально честных политиков не найти, но есть те, кто что-то может сделать правильно.

Сообщение от УмНик

И, что, кровь пролилась? Нет. Всё закончилось мирно.

Не пролилась. Но незаконный захват власти был.

[УмНик]

Сообщение от Бижу

есть же в сети ролики с камнями-цепями-бутылками, выложенные ещё ДО 30-го.

Не было на Майдане камней, цепей, бутылок ДО 30-го ноября. Не было. Вот тебе живой пример информационной войны.

Сообщение от ADv

Так дело не в личной неприязни к человеку, а в том, что это может оказаться фигура, которая вытащит Украину.

Ну как тебе сказать. Моё мнение-президентские выборы она не выиграет. Чему я буду очень рад.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Не было на Майдане камней, цепей, бутылок ДО 30-го ноября. Не было. Вот тебе живой пример информационной войны.

В третий раз повторяю свой вопрос (прошу прощения за настойчивость): ты правда считаешь, что если бы не было разгона, то майдан просто разошелся?

Сообщение от УмНик

Ну как тебе сказать. Моё мнение-президентские выборы она не выиграет. Чему я буду очень рад.

А Порошенко сможет сделать правильные шаги? Правильные - это те которые приведут к примирению на Украине, а не к "закреплению завоеваний революции". На мой взгляд, это
- снятие цензуры со СМИ
- разоружение боевиков
- принятие русского языка государственным
- законное изменение Конституции
- федерализация Украины

Понимаю, что эти пункты неприемлемы радикалами, но без них мир если и будет достигнут, то только силой и он будет весьма хрупок.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Но незаконный захват власти был.

Ты про третий тур? Согласен. Но хотел бы уточнить терминологию. Был незаконный третий тур ВЫБОРОВ. Поэтому ЗАХВАТА власти, не было.

[Бижу]

Блин... Пять лет это чертовски много... Ведь у вас уже были когда-то те же тугие времена, что и у нас в начале девяностых? И теперь повтор...

Слушай, что-то я краем глаза по новостям зацепила про воровство каких-то Камазов. Это они о чём?

А про ссылку... "украинцы уличили во лжи" - такого заголовка маловато будет, я потом сама поищу.))

[УмНик]

Сообщение от ADv

ты правда считаешь, что если бы не было разгона, то майдан просто разошелся?

Да.

[Ramaz]

Сообщение от УмНик

Президентская кампания уже началась. Думаю, что Россия будет пытаться продолжать дестабилизировать обстановку в Украине т. к. это даёт ей возможность продолжать утверждать, что власть в Украине нелегитимна. А я бы лично хотел видеть президентом Порошенко. И по рейтингам практически всех соцопросов он и лидирует. Причём с приличным отрывом. Но пока ещё не выдвигался. Если удастся провести выборы в спокойной обстановке, то, думаю, всё наладится. С Крымом придётся попрощаться. Не знаю, навсегда ли, но на длительный срок-точно. Подпишем ассоциацию с ЕС. Получим безвизовый режим. Если начнут проводить реальные экономические реформы, то лет пять народу будет очень туго. Дальше, думаю, полегчает.



Вот и Киселёв пел о том же. И его уличили во лжи. Повторяю ссылку. http://r-e-e-d.com/kiselev-ukraine-l/

Умник, а зачем безвизовый режим ?

[УмНик]

Сообщение от Бижу

"украинцы уличили во лжи" - такого заголовка маловато будет, я потом сама поищу.)

Там Украина обратилась в российские инстанции и они подтвердили факт искажения информации. И Киселёв это вынужден был признать. У меня сейчас тоже чего-то не открылась, но открывается кеш страницы. А там вся заметка и выложена. Впрочем, пробую ещё раз. http://r-e-e-d.com/kiselev-ukraine-l/

Сообщение от Ramaz

Умник, а зачем безвизовый режим ?

А чем он помешает? От я в Грецию собрался. С меня, как с пенсионера, за открытие визы 25 евро. А с жены-все 60. Они у меня лишние, что ли?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Да.

Боюсь, что это заблуждение. Не для того появился майдан, чтобы мирно разойтись. Но тем кто пытается оправдать последующее насилие подобные тезисы "если бы не разогнали - мы бы разошлись" - весьма выгодны. Но это неправда. И 2004 год тому доказательство.

[УмНик]

Сообщение от Бижу

Слушай, что-то я краем глаза по новостям зацепила про воровство каких-то Камазов. Это они о чём?

Насколько я понял, что вроде бы Украина не пропускала какие-то КАМАЗы с грузом гуманитарки в Приднестровье. Чьи, КАМАЗы, почему не пропускала, и точно ли в Приднестровье тоже не понял. Не вникал. Впрочем, Украина это опровергает. Очередной виток информационной войны.

Сообщение от ADv

Не для того появился майдан, чтобы мирно разойтись.

Возвращаемся к 2004-му. Да, был третий тур. Но Майдан же в итоге разошёлся мирно? Почему сейчас было бы не так?

[УмНик]

Сообщение от ADv

А Порошенко сможет сделать правильные шаги. Правильные - это те которые приведут к примирению на Украине, а не к "закреплению завоеваний революции".

Если бы я думал, что нет, то разве собирался бы за него голосовать? Скажу честно. Я уже не помню, когда голосовал в последний раз. Не видел достойных кандидатов. За Ющенко, Тимошенко, Януковича и Яценюка не голосовал точно. Хотя последний-мой земляк. даже общие знакомые есть, И я считаю его достаточно толковым экономистом. Но вот харизмы для роли президента, маловато.

Сообщение от DND

ублично призналась, что за прошедшее время власти США предоставили «на развитие демократии на Украине» 5 миллиардов долларов.

Да. Только речь шла не о последнем месяце, а о времени всей независимости Украины. То бишь 22 года. И я никогда данного факта не отрицал. Насколько мне известно, аналогичные неправительственные организации ранее работали и в России.

[ADv]

Сообщение от УмНик

если в то, что митинг поначалу был мирный и уже на момент разгона себя практически исчерпал

Мирный? И палок у протестующих не было? Извини, УмНик, но я вынужден уличить тебя во лжи. Ролик выложен 25 ноября.

YouTube

[Ramaz]

Сообщение от УмНик

Там Украина обратилась в российские инстанции и они подтвердили факт искажения информации. И Киселёв это вынужден был признать. У меня сейчас тоже чего-то не открылась, но открывается кеш страницы. А там вся заметка и выложена. Впрочем, пробую ещё раз. http://r-e-e-d.com/kiselev-ukraine-l/



А чем он помешает? От я в Грецию собрался. С меня, как с пенсионера, за открытие визы 25 евро. А с жены-все 60. Они у меня лишние, что ли?

Жены дорогие пошли, с Россиян вроде 20 было , ты пенсионер чего в глазах EC ?

[Сеня]

Сообщение от ADv

Боюсь, что это заблуждение. Не для того появился майдан, чтобы мирно разойтись.

Лёш, а почему ты считаешь, что за любой акцией обязательно должны стоять агенты влияния?

[Вега]

Немного вас отвлеку.
"Просто Джеймс Бонд"

[УмНик]

Сообщение от ADv

Мирный? И палок у протестующих не было? Извини, УмНик, но я вынужден уличить тебя во лжи. Ролик выложен 25 ноября.

Вот хроника событий на Майдане из Вики. Первые столкновения произошли 24 ноября. Думаю, что этот ролик и выложен. На нём видно, что милиция бьёт людей дубинками, а они в ответ прыскают газом и отмахиваются палками. Вплоть до 30 ноября других столкновений не было. Дальше-понеслось. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...B4%D0%B0%D0%BD Кстати. Обрати внимание на название ролика. "Беркут" прессует протестующих на Майдане". Так кто начал?