Украина, развитие ситуации

[УмНик]

Сообщение от ADv

А самолеты, вертолеты, танки и БТР - это, конечно, не нападение.

Тебе тоже придётся определиться, что было раньше "курица или яйцо".

[ADv]

Сообщение от УмНик

Тебе тоже придётся определиться, что было раньше "курица или яйцо".

Раньше - был Майдан с захватом админзданий. Да чего раньше - они до сих пор захвачены в Киеве, прямо под носом у и.о.министра внутренних дел.

[УмНик]

Сообщение от Бижу

Ну вот просто сегодня моя очередь те6я покормить.

Это ты так ласково намекнула, что я тролль? Ладно. Посмотрим, чем всё закончится, потом определимся, "кто кому Рабинович".

[Valencia]

Сообщение от УмНик

Тебе тоже придётся определиться, что было раньше "курица или яйцо".

Крокодил, эволюционировавший в курицу

[Бижу]

Во, кстати... Умник, а откуда во Львове взялись украинцы? Ну, в принципе? Польский же город вроде 6ыл, не?

[УмНик]

Сообщение от ADv

Раньше - был Майдан с захватом админзданий.

А ещё раньше - Великая Октябрьская Социалистическая Революция. А до неё-восстание Спартака. Пока мне никто ещё не привёл ни одного доказательства угроз русскому и русскоязычному населению Крыма и Юга-Востока от переворота, путча, революции (называй, как хочешь) в Киеве. Ни одного. Кроме истерических криков о "фашистах" и "бандеровцах". Подчёркиваю. Не только доказательств РЕАЛЬНЫХ угроз, а вообще, каких-бы то ни было. То, что там кто-то превентивно испугался, это не моя проблема. Трусами быть не надо. Чужие войска на свою территорию звать не надо. А сбрасывать вчера герб Украины на Донецкой обладминистрации, зачем было? Показать, что Донецк не Украина? Тогда извините, ребята. Армия вам докажет, что таки Украина.

[oleg]

Сообщение от УмНик

Поверь, что стоит пройти федерализации Россия сделает всё, чтобы Юго-Восток отделился.

То есть Юго восток это такой чемодан, своей воли не имеющий - надавит киев унитарностью, останется в Украине, надавит Россия федерализацией уйдет к России.
Люди живущие на Юго-Востоке как куклы?
Желание у правителей сохранить Украину большой страной понятно. Такое же желание было и у СССР удержать у себя "братские народы". Итог известен.
Существуют объективные причины способствующие развалу Украины и Россия не самая главная причина. Не было бы России было бы что то еще.
Не первая страна разваливается за последние 50 лет. Тенденция мировая такая. Но кто то умудряется развалится как Чехия и Словакия цивилизованно, а кто то как Югославия и Украина со скандалом.

[лида]

Сообщение от ADv

Да, наверняка, запад ждет вмешательства России. Очень надеюсь, что этого не произойдет, как и не произойдет перерастания гражданского противостояния на Украине в войну. Конечно, можно усмирять юго-восток и ненавидеть Россию, но жить все равно придется вместе - никуда от этого не деться. Надеюсь новые власти это понимают и очень надеюсь, что несмотря на кликушество запада они не совершат непоправимых ошибок.

Новые власти в Киеве, как и их западные подстрекатели, очень ждут-не дождутся вмешательства России, чтобы повесить на неё жертвы своих властных разборок и получить повод западу всем миром"дать отпор русскому агрессору".
Думаю, России не следует поддаваться на провокации, а настоять на введении голубых касок..
как говорят в Одессе, пусть это будет без меня

[oleg]

Сообщение от УмНик

Армия вам докажет, что таки Украина.

сомневаюсь. расклад сил 50 на 50. В такой ситуации армия бессильна. И харизматичного лидера увы нет. Есть несколько кучек желающх власти и не более того.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Поверь, что стоит пройти федерализации Россия сделает всё, чтобы Юго-Восток отделился. Хотя бы для того, чтобы получить доступ к Крыму по суше.

Позволь мне не поверить. Дорога "по суше" появится когда отношения с Украиной нормализуются. Россия больше заинтересована в сохранении единой Украины (с геополитической точки зрения), а это возможно только при компромиссной власти. А компромисс возможен только в федеративном виде, поскольку любая фигура во главе страны не устроит ту или другую сторону унитарной Украины.

[УмНик]

Сообщение от Бижу

Во, кстати... Умник, а откуда во Львове взялись украинцы? Ну, в принципе? Польский же город вроде 6ыл, не?

"Львов — крупнейший город Западной Украины, который на протяжении многовековой истории было научным, культурным и национальным центром региона. В древнейшие времена — столица Галицко-Волынского государства," http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BE%D0%B2%D0%B0 Просвещайся, тут всё написано.

[Бижу]

Сообщение от УмНик

Это ты так ласково намекнула, что я тролль? Ладно. Посмотрим, чем всё закончится, потом определимся, "кто кому Рабинович".

Ну, скорее о том, что разговаривать смысла осо6ого вроде как и нет.)) Переворотом сместить законное правительство и с ду6инками по Раде маршировать, чтоп ,не дай 6ох, чего ненужного не приняла - это законно. А когда остальные пытаются повторить, воодушевившись наглядным примером - а давайте танками на них, они же первые начали! Пипец логика. А главное, всё тааак последовательно одно из другого вытекает!

[УмНик]

Сообщение от oleg

Не было бы России было бы что то еще.

Может быть. Но пока есть только Россия. Отсюда и пляшем.

Сообщение от ADv

А компромисс возможен только в федеративном виде, поскольку любая фигура во главе страны не устроит ту или другую сторону.

А ты обратил внимание, что реальной кандидатуры на пост президента у Юго-Востока нет. Не потому ли Россия так жаждет федерализации, что понимает явный проигрыш на будущих выборах? И УЖЕ обьявила их нелегитимными.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

пока есть только Россия

Ага. И директор ЦРУ США.
А сами США не причём. Они же далеко...

А ещё следователь...

[Valencia]

Сообщение от УмНик

пока есть только Россия

точно, это же глава ГРУ вместе с замом ФСБ до Киеву ездили

[УмНик]

Сообщение от oleg

сомневаюсь. расклад сил 50 на 50.

Да где там. Сепаратиствует (прошу прощения за неологизм) очень незначительная часть населения. Плюс никому неизвестные бравые ребята с автоматами и в масках. Их несколько групп, человек по 30-50. Интересно, что Турчинов уже предложил провести референдум по федерализации, но сепаратисты почему-то на переговоры не идут. Не потому ли, что понимают отсутствие шансов на нужный результат референдума? Донбасс не Крым. Там бывших советских военных пенсионеров и их семей не много.

[ADv]

Сообщение от УмНик

А ты обратил внимание, что реальной кандидатуры на пост президента у Юго-Востока нет. Не потому ли Россия так жаждет федерализации, что понимает явный проигрыш на будущих выборах? И УЖЕ обьявила их нелегитимными.

Да при чем здесь Россия? В проигрыше Юго-западные регионы самой Украины. Отсюда и недовольство: их интересы некому представлять. Надеюсь, ты понимаешь, что там тоже люди живут, которые не "отбросы". Если на следующих выборах победит Янукович кандидат от Юго-Востока, то не доволен будет Запад. И снова будет майдан. И так по-кругу. Федерализация этот круг разрывает - у каждого региона будет свой князек, который будет для них важнее центральной власти.

Сообщение от УмНик

Турчинов уже предложил провести референдум по федерализации, но сепаратисты почему-то на переговоры не идут.

Референдум одновременно с выборами. А выбирать кого будут? Президента какой страны? Это глупость. Референдум о федерализации и изменениях в конституции сначала, а потом уж выбор руководителя той страны, что в итоге получится.

Сообщение от УмНик

Не потому ли, что понимают отсутствие шансов на нужный результат референдума?

Если все так "шоколадно", то чего бы не провести намеченный на 11 мая референдум? Зачем танки-пушки-вертолеты? Ну проведи референдум, докажи, что большинство Донбасса хочет сохранения унитарности Украины и тема сама закроется. Или все-таки есть сомненьице в выборе людей?

[УмНик]

Народ извините, убежал.

[Вега]

Был только что товарищ из Херсона. Задаю традиционный вопрос - ну как там у вас?
Отвечает - нам некогда, район аграрный, люди работают - у кого теплицы, у кого посев полей. Власть фашистская нагнула по полной, но выживать как-то надо.

Да, предупредил, что на границе украинцы выезжающих из Крыма шмонают по полной.

П.С. Что-то не попался мне ещё ни один моряк с Украины, чтобы хоть что-то доброе сказал по поводу своих властей.

[ADv]

УмНик, а скажи, какая выгода России в присоединении Юго-Востока? Кроме "сухопутного коридора". Он и так появится - в Калининград поезда ездят и никто там ведьм не ищет.