Украина, развитие ситуации

[лида]

Сообщение от Фантом

А дамы почему молчат?

А я чем не дама? На Кончиту вроде не похожа..
#2694

[Вега]

Сообщение от Фантом

А дамы почему молчат?

В наше время любая особь мужеска полу, тяготеющая к женскому по гендерным причинам, ценна уже только своим прибыванием в этом мире во здравии и при функционирующем разуме. Посему, ценим-ценим

[ADv]

После запрета киевской хунтой празднования Дня Победы, в Запорожье дед вышел на парад ОДИН! Люди аплодируют ему.

Youtu.be

[лида]

«Не будет счастья в стране, где режут друг друга соседи», - говорит кандидат в президенты Украины Кузьмин. И резюмирует, что суть конфликта в том, что власть не слышит по-прежнему людей: не передает полномочия на места, не проводит референдум, не вводит двуязычие в стране. Но власть говорит и ничего не делает, и тем самым нагнетает страсти. «Если премьер-министр не обманет народ и проведет круглый стол, который примет решение, он станет человеком, которого будут уважать и на Востоке, и на Западе», - считает Ренат Кузьмин

Все, кто убивает мирное население, должны предстать перед судом. Оправдания этому нет.

Кузьмин подчеркнул, что в Украине на сегодняшний день существуют все признаки локальной гражданской войны и власть делает все для того, чтобы локальная война переросла в полномасштабную, и отмечает,
что ситуация в Украине сильно напоминает период развала Советского Союза с холодной войной, сепаратистским движением, мировой блокадой и в результате - развалом страны. И считает, что налицо признаки того, что Россию и россиян втягивают в войну, чтобы затем начать развал России изнутри. "Очень похожие сценарии и, похоже, у этих сценариев один прародитель», - говорит Ренат Кузьмин.

http://most-dnepr.info/news/society/103608.htm

Сообщение от ADv

А в Таможенный союз?

Это мысль..

[ADv]

Блин, сколько же времени должно было пройти, сколько людей погибнуть, чтобы Европейские политики, наконец, признали реальность?

Сообщение от Александр Рар

Может, Янукович и не вернет свою власть, но нужно разоружить не только формирования на Востоке, но и на Западе, надо начинать конституционную реформу и превращать Украину из центрального государства в федерацию. Чем быстрее все это пойдет, тем быстрее ситуация будет успокаиваться.
До сих пор Запад и Киев рассматривали эту инициативу как московскую и не хотели подыгрывать России. Но сейчас приходит понимание у всех здравомыслящих политиков, что другого выхода нет и федерализация Украины начнет ситуацию успокаивать, а не обострять.

Отсюда.

[Че]

Европейские политики? Смотрим карту американских баз - Европа оккупирована. Так что неважно, что думают их политики, как велят - так они и сделают. Не, ну им конечно сказали что это защита от России, надо же как-то подсластить пилюлю.

А с федерализацией Украины дело обстоит так. Существует три типа государств:

1. Основная власть в центре, регионы подчиняются беспрекословно
2. Вся власть в регионах, а правитель страны - так сказать первый из равных
3. Власть у народа.

Третья схема хорошо работала в древней Греции, и о тех временах вздыхают до сих пор. У них с демократией получалось, но почему? Города были относительно маленькие, все друг друга хорошо знали. Государства же как такового у греков не было, и их цивилизация могла существовать только в отсутствии сильных соседей. В России была новгородская республика - была, пока не появился сильный центр, прихлопнувший ее как муху.

Вторая схема- местечковая. Бароны, которые служат королю поплевывая на него при этом. На Руси это были князья, постоянно воевавшие друг с другом. "Куда князь очами - туда мы, с мечами". За свои маленькие троны они буквально задницей хватаются, и при успехе - гибнут, когда приходит сильный сосед (Рим, монголы, англичане)

Ну и первая - сильная, централизованная власть. Это схема позволяет мобилизовать огромны ресурсы и создать очень сильное государство.

Так вот, вна Украине всегда работала вторая схема, потому Киевская русь и не стала Россией. И никогда у них не будет сильной власти, они так живут. Поэтому от федерализации они не теряют ничего, она лишь закрепляет исторически сложившийся уклад. Ни сильной, ни тем более великой она не будет, но им и не надо. Борща похлебать, потискать жинку да хлопнуть с кумом втихаря горилки - большего им и не надо. Поэтому заводы следует отдать России и разводить свиней на сало, избавив маленького Че от необходимости солить его кустарно.

[Valencia]

Сообщение от DND

Этнические венгры потребовали от украинского руководства равноправия на всех уровнях жизни, возможности обучения на родном языке, правовых и финансовых условий для развития своей культуры, а также признания института двойного гражданства, следует из сообщения украинского издани

ну понеслось
Я бы советовала сходить по каждой подссылке в хронологии Югославской войны. Хотя бы в Википедии.
И вспомнить, что

Причиной интервенции войск НАТО была названа волна этнических чисток в регионе. Впоследствии Международный трибунал по бывшей Югославии подтвердил ответственность югославских служб безопасности за преступления против человечности в отношении албанского населения Косово, особенно во время проведения операции НАТО.

Ну и история страны вкратце. Сербия, Черногория, Косово, Хорватия, Босния.

Нажмите для просмотра целиком

До 1991 года Югославия была самым большим государством на Балканах. Исторически сложилось так, что в стране жили люди многих национальностей, и со временем различия между этническими группами увеличивались. Так, словенцы и хорваты в северо-западной части страны стали католиками и ПОЛЬЗОВАЛИСЬ латинским алфавитом, в то время как сербы и черногорцы, жившие ближе к югу. приняли православную веру и применяли для письма кириллицу.
Эти земли привлекали многих завоевателей. Хорватия была захвачена Венгрией. 2 впоследствии стала частью Австро-Венгерской империи; Сербия, как и большая часть территории Балкан, была присоединена к Османской империи, и лишь Черногория смогла отстоять независимость. В Боснии и Герцеговине в силу политических и религиозных факторов многие жители приняли ислам.
Когда Османская империя стала терять былое могущество, Австрия захватила Боснию и Герцеговину, расширив тем самым своё влияние на Балканах. В 1882 году Сербия возродилась как независимое государство: стремление освободить братьев-славян от ига австро-венгерской монархии объединило тогда многих сербов.
28 июня 19Н года в Сараево, столице Боснии, член сербского тайного общества выстрелил из револьвера в эрцгерцога Франца-Фердинанда, наследника австро-венгерского трона. Это политическое убийство привело к началу I мировой войны.
В декабре 1918 года, после распада Австро-Венгрии, было создано новое королевство сербов, хорватов и словенцев; его конституциональным главой стал король Сербии. Правда, в скором времени страну всколыхнули национальные и политические волнения. В ответ на беспорядки король Александр I (правивший в 1921-34 гг.) осуществил в 1929 году государственный переворот, дав стране новое название - Королевство Югославия («Земля южных славян»).
Последствия Второй мировой
В 1941 году фашистские войска вторглись в Югославию. В скором времени большая часть территории страны была разделена на немецкую,, итальянскую и венгерскую зоны оккупации. Анте Павелич, глава террористической фашистской организации «Усташа» («Восстание»), установил в Хорватии марионеточный режим.
Антифашистское движение в Югославии было широкомасштабным; ведущей силой в борьбе за освобождение стало партизанское движение коммунистов во главе с маршалом Тито. Хотя после войны Югославия не стала частью советского блока, она оставалась социалистической страной с однопартийной системой.
Федеративная республика
31 января 1946 года была принята Конституция Федеративной Народной Республики Югославии (ФНРЮ), которой закреплялось ее федеративное устройство в составе шести республик - Сербии, Хорватии, Словении, Боснии и Герцеговины, Македонии и Черногории, а также двух автономных (самоуправляющихся) краев - Воеводины и Косово.
Сербы составляли самую большую этническую группу в Югославии - 36% жителей. Они населяли не только Сербию, близлежащую Черногорию и Воеводину: много сербов проживало также в Боснии и Герцеговине, Хорватии и Косово. Кроме сербов страну населяли словенцы, хорваты, македонцы, албанцы (в Косово), национальное меньшинство венгров в крае Воеводина, а также множество других небольших этнических групп. Справедливо или нет, но представители других национальных групп полагали, что сербы пытаются заполучить власть над всей страной.
Начало конца
Национальные вопросы в социалистической Югославии считались пережитком прошлого. Однако одной из самых серьезных внутренних проблем стала напряженность в отношениях между различными этническими группами. Северо-западные республики - Словения и Хорватия - процветали, тогда как уровень жизни юго-восточных республик оставлял желать лучшего. В стране нарастало массовое возмущение - признак того, что югославы совсем не считали себя единым народом, несмотря на 60 лет существования в рамках одной державы.
После смерти Тито в 1980 году был избран председатель Президиума СФРЮ, представлявший Боснию и Герцеговину, и с тех пор ежегодно 15 мая глава государства избирался из числа кандидатов, выдвинутых очередной республикой или краем. С 1988 г. в стране стал наблюдаться спад производства, ухудшение жизненного уровня, высокая безработица (до 20%), а главное - инфляция. Правительство во главе с Б. Микуличем ушло в отставку. Словения начала заявлять о своем стремлении к полному суверенитету, а в Косово усиливались националистические настроения. В 1988 году Сербия обрела активного лидера в лице Слободана Милошевича -нового главы Союза коммунистов Сербии.
Действия Слободана Милошевича по возвращению Косово и Воеводины под сербский контроль оправдывались недовольством сербов. И все же его решения едва ли были справедливыми, ведь 200 тыс. сербов в Косово составляли лишь 10% населения края. Хотел Милошевич создать национально чистую Великую Сербию или же пытался воспользоваться национальными разногласиями, чтобы захватить власть в стране - вопрос спорный. Как бы там ни было, огромное количество сербов его поддержало. В 1989 году экономическая и политическая ситуация в Югославии значительно ухудшилась. Новый премьер-министр Анте Маркович пытался провести реформы, но экономика страны была отягощена долгом в размере 21 млрд. долларов и инфляцией, достигавшей 1000%. В сентябре 1990 года Сербия приняла новую конституцию, которая лишила автономии Косово и Воеводину; это вызвало волну протеста среди албанцев. Обеспокоенная Словения заключила союз с Хорватией.
В 1990 году в ответ на события в Центральной и Восточной Европе Коммунистическая партия Югославии приняла решение ввести в стране многопартийность. В выборах 1990 года социалистическая (бывшая коммунистическая) партия Милошевича набрала большое количество голосов во многих регионах, но решительной победы добилась лишь в Сербии и Черногории.
В других регионах велись горячие дебаты. Жесткие меры, направленные на сокрушение албанского национализма, встретили решительный отпор в Косово. В Хорватии сербское меньшинство (12% населения) провело референдум, на котором было решено добиться автономии; частые столкновения с хорватами привели к мятежу местных сербов. Самым большим ударом для Югославского государства стал референдум в декабре 1990 года, на котором была провозглашена независимость Словении.
Из всех республик лишь Сербия и Черногория стремились теперь сохранить сильное, относительно централизованное государство; кроме того, у них было внушительное преимущество -Югославская народная армия (ЮНА), способная стать козырем во время будущих дебатов.
Югославская война
В 1991 году СФРЮ распалась. В мае хорваты проголосовали за выход из Югославии, 25 июня Словения и Хорватия официально объявили свою независимость. В Словении велись бои, но позиции федералов были недостаточно сильны, и вскоре войска ЮНА были выведены с территории бывшей республики.
Югославская армия выступила и против повстанцев в Хорватии; в развязавшейся войне тысячи людей были убиты, сотни тысяч были вынуждены покинуть свои дома. Все попытки европейского сообщества и ООН заставить стороны прекратить огонь в Хорватии оказались тщетными. Запад поначалу неохотно наблюдал за развалом Югославии, но вскоре стал осуждать «великосербские амбиции».
Сербы и черногорцы смирились с неизбежным расколом и провозгласили о создании нового государства - Союзной Республики Югославии. Военные действия в Хорватии были окончены, хотя конфликт исчерпан не был. Новый кошмар начался, когда обострились национальные противоречия в Боснии.
В Боснию были посланы миротворческие силы ООН, которым с переменным успехом удавалось приостанавливать бойню, облегчать судьбу осажденному и голодающему населению и создавать «зоны безопасности» для мусульман. В августе 1992 г. мир был шокирован разоблачением зверского обращения с людьми в лагерях для военнопленных. США и другие страны открыто обвинили сербов в геноциде и военных преступлениях, но при этом все же не разрешили своим войскам вмешиваться в конфликт, позже, правда, выяснилось, что в зверствах того времени были замешаны далеко не одни лишь сербы.
Угрозы атак с воздуха силами ООН вынудили ЮНА сдать свои позиции и прекратить осаду Сараево, но было ясно, что миротворческие меры по сохранению многонациональной Боснии потерпели крах.
В 1996 г. ряд оппозиционных партий сформировал коалицию под названием «Единство», которая вскоре организовала в Белграде и других крупных городах Югославии массовые демонстрации против правящего режима. Однако на состоявшихся летом 1997 г. выборах президентом СРЮ опять был избран Милошевич.
После безрезультатных переговоров между правительством СРЮ и албанцами - лидерами Освободительной армии Косово (в этом конфликте по-прежнему лилась кровь) НАТО объявила Милошевичу ультиматум. Начиная с конца марта 1999 г., по территории Югославии почти каждую ночь стали наноситься ракетно-бомбовые удары; завершились они лишь 10 июня, после подписания представителями СРЮ и НАТО соглашения о вводе в Косово международных сил безопасности (КФОР).
Среди беженцев, покинувших Косово за время военных действий, было примерно 350 тыс. человек неалбанской национальности. Многие из них осели на территории Сербии, где общее число перемещенных лиц достигло 800 тыс., а число лишившихся работы - около 500 тыс. человек.
В 2000 г. состоялись парламентские и президентские выборы в СРЮ и местные выборы в Сербии и Косово. Оппозиционные партии выдвинули единого кандидата - лидера Демократической партии Сербии Воислава Коштуницу - на пост президента. 24 сентября он победил на выборах, набрав более 50% голосов избирателей (Милошевич - лишь 37%). Летом 2001 г. бывший президент СРЮ был выдан Международному трибуналу в Гааге как военный преступник.
14 марта 2002 г. при посредничестве Европейского Союза был подписан договор о создании нового государства - Сербия и Черногория (Воеводина незадолго до этого стала автономной). Однако межнациональные отношения по-прежнему слишком хрупки, а внутриполитическая и экономическая ситуация в стране нестабильна. Летом 2001 г. вновь зазвучали выстрелы: активизировались косовские боевики, и это постепенно переросло в открытый конфликт албанского Косово с Македонией, длившийся около года. Санкционировавший передачу Милошевича трибуналу премьер-министр Сербии Зоран Джинджич 12 марта 2003 года был убит выстрелом из снайперской винтовки. Видимо, «балканский узел» удастся развязать еще не скоро.

Черногория окончательно отсоединилась, и стала самостоятельным государством. Евросоюз и США приняли безпрецендентное решение и признали независимость Косово, как суверенное государство.

Источник

[Че]

Говорил Тито - умру я, распадется страна. Второй Македонский.

[Островок]

Сообщение от ADv

А в Таможенный союз?

Сообщение от Фантом

Вероятно.

Сообщение от лида

Это мысль..

Сообщение от Фантом

В очереди Приднестровье, Южная Осетия и Абхазия стоят

Думаю, сам собой образовывается Союз ассоциированных государств. Аналогия ЕС, но, надеюсь, без тех либеральных ценностей, которые не ценны, но зато под нашей защитой. Таможенный союз - не совсем то по сути. ДНР наши, при открытой дончанами границе, думаю, помогут защитить. Лучше путем предоставления им кредита, чем вводом войск. Они в состоянии и вооружиться, и защититься, было б на что. Ну за исключением экстремальных ситуаций, когда агрессор разыграет массовый геноцид.

[Бижу]

Сообщение от Че

Так вот, вна Украине всегда работала вторая схема, потому Киевская русь и не стала Россией. И никогда у них не будет сильной власти, они так живут. Поэтому от федерализации они не теряют ничего, она лишь закрепляет исторически сложившийся уклад. Ни сильной, ни тем более великой она не будет, но им и не надо.

[Фантом]

Сообщение от лида

А я чем не дама?

Сообщение от Вега

Посему, ценим-ценим

Хоть и приятно это слышать (но почему вас всего две? ), но всё же прошу меня простить "за вчерашнее". С каждым(ой) может это случиться после... ну подробности, думается, неважны.

[УмНик]

Сообщение от Островок

Думаю, сам собой образовывается Союз ассоциированных государств.

Не думай так. Убьют.

[Вега]

Сообщение от Фантом

С каждым(ой) может это случиться после...

Ох, это пиво!

Сообщение от УмНик

Не думай так. Убьют.

Как нацгвардия на Донбассе?

[УмНик]

Сообщение от Вега

Как нацгвардия на Донбассе?

Так если бы.

[Фантом]

УмНик, вот люди погибли на Майдане, потом сгорели в Одессе... Зачем? Количеством жертв разве можно что то доказать? Убивают и ваших и не ваших на востоке. Югославия показала что всё равно (в итоге) придётся разделиться. Такова объективная реальность. Это не провокационный вопрос, просто на что надежда у вас? Что не отделятся? Или зачем это всё? Насильно ведь любить ещё никого никто не заставил. Вот вы "ушли" в 91-м, потому что хотели этого, почему и вам теперь без крови не отпустить таких же несогласных жить с вами вместе?

[УмНик]

Сообщение от Фантом

УмНик, вот люди погибли на Майдане, потом сгорели в Одессе..

Ты реально готов понять, зачем? Позволь не поверить. Позиция России-фашисты убивают граждан Юго-Востока. Я даже не буду озвучивать другую позицию. Просто ответь. Ты в первую позицию веришь?

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Ты реально готов понять, зачем?

Ну а зачем бы я тогда спрашивал?

Сообщение от УмНик

Позволь не поверить.

Имеешь право.

Сообщение от УмНик

Позиция России-фашисты убивают граждан Юго-Востока.

Это мнение наших СМИ, я хочу иметь своё.

Сообщение от УмНик

Я даже не буду озвучивать другую позицию.

Ты не хочешь что бы она тут обсиралась обсуждалась? Я тебя, в принципе, понимаю. Но как нам, иначе, понять друг-друга?

Сообщение от УмНик

Просто ответь. Ты в первую позицию веришь?

Это условие для твоего ответа? А если совру, как проверишь?

Про "фашистов" - не верю. Это идеологический штамп. Мы сами Чечню "усмиряли", под хор всего Мира о наших там зверствах. Пройденный этап.

[Ида]

Сегодня в местных новостях услышала. Закрыли авианаправление Новосибирск-Киев. Еще пара рейсов улетят и все. Направление просуществовало год.

[УмНик]

Сообщение от Фантом

Это условие для твоего ответа? А если совру, как проверишь?

Тут нельзя просто соврать. Тут ты должен просто признать позицию России. Заменяем "фашистов" на "хунту". В хунту веришь? Думаю, что нет. И я не верю. И очень жаль. Пиночета хочу.

[Ида]

Сообщение от Фантом

Про "фашистов" - не верю. Это идеологический штамп.

Я думаю, что сейчас в горячих точках Украины против мирного населения работают в основном уже не местные "фашисты", а пришлые наемники.