Хочу гордиться Россией

[Tresor]

Сообщение от Че

До привыкших иметь хозяина поступки свободных доходят плохо.

Для привыкших не быть хозяевами - "все вокруг колхозное, всё вокруг моё".

[Островок]

Сообщение от Вега

он каждый раз новый берёт, а с самолёта всё время что-то помятое выходит. Они ему и меняют на новый. Так Трезор и рассекает всё время с новыми чемоданами.

То есть, чемоданы массово не выдерживают самолетного обращения? И что же их такие плохие раз за разом покупать? Мои старички-ветераны-чемоданчики уж сколько налетали, и всё себе терпят. Может, дело и не в производителе, а?

Сообщение от Tresor

Такова мораль. Сегодняшние ценности российской действительности. Когда даже благотворительность делается (именно делается) за чужой счёт аморальными методами.
Когда у меня спрашивают - не хочу ли я вернуться? - отвечаю, что не хочу. В такой менталитет не хочу.

Каждый и выбрал по себе. Термин "ценности российской действительности" в этом контексте имеет явно пренебрежительный смысл - понятно, о чем речь. Но, тем не менее, в России остались те вечные ценности, которые по-прежнему питают её менталитет. Не уверена, что живя в другой стране, можно это так отчетливо понимать, как живя в России.

[Tresor]

Сообщение от Островок

Не уверена

"Не уверен - не обгоняй" (с)

Сообщение от Островок

в этом контексте имеет явно пренебрежительный смысл

Ни на йоту.
Увы, законы атрибуции, которую мы тут с Ясной помянули ненароком... С её фундаментальной ошибкой. Ошибкой атрибуции, а не Ясны.

"Всё. Уехал в суд." (с) (УмНик)

[ADv]

Сообщение от Tresor

Я продаю новый автомобиль. За N денюх.
Нанял тебя для его продажи.
Твой приятель хочет этот автомобиль, но у него нет таких денюх.
Ты проводишь гвоздём по крылу автомобиля, сообщаешь мне, что хулиганы "вандалировали", что ты можешь продать машину за N минус 1000. Твой приятель получает автомобиль за подходящую цену. С царапиной. Но он не гордый. Я недополучаю 1000 за свой автомобиль.
Эта тысяча украдена у меня. Именно это и есть криминал.

Позволь мне рассказать случай из собственного опыта. В 90-х годах я продавал мороженное. Подходит ко мне мужичок и просит дать ему мороженное просто так. Я посомневался, но все-таки дал. Он расплылся в улыбке и тут же дал мне тройную стоимость стаканчика и сам стаканчик. Своего рода "проверка на человечность". Но если рассмотреть с точки зрения хозяина - если я дал бесплатно стаканчик мороженного, то я "обворовал" хозяина. Криминал? Да, криминал. Но, на деле, если разобраться, все оказывается совсем не так, потому что за выданные мне утром коробки я должен был отдать хозяину определенную сумму и его не волновало сколько я продал, а сколько потаяло. То есть этот подарок был за мой счет. Вполне возможно, что и при продаже автомобиля t_d_ эту скидку за свой счет сделает, а ты получишь вожделенные N денюх.

[Lady Algiz]

Вот изначально идея "гордиться страной" вызывала у меня... недоумение, так скажем.
А через 14 страниц темы я так и вовсе утвердилась в мысли, что это невозможно.

[Че]

Сообщение от Tresor

Я продаю новый автомобиль. За N денюх.
Нанял тебя для его продажи.
Твой приятель хочет этот автомобиль, но у него нет таких денюх.
Ты проводишь гвоздём по крылу автомобиля, сообщаешь мне, что хулиганы "вандалировали", что ты можешь продать машину за N минус 1000. Твой приятель получает автомобиль за подходящую цену. С царапиной. Но он не гордый. Я недополучаю 1000 за свой автомобиль.
Эта тысяча украдена у меня. Именно это и есть криминал.

Ты не продаешь сам, ты поручаешь это мне, и почему-то думаешь что тебя должны носить на руках только потому, что у тебя есть машина. А для меня ты для меня просто мешок с деньгами, у мешка же нет личности. Его положено трясти, вытрясая сколько можно, можно ковырять в нем дырки, резать - мешок это предмет. Понятия морали к предмету неприменимы.

А та заведующая одним движением перевела подобную ситуацию в совершенно другое пространство. До этой истории она была офисным автоматом, боссом, а после - руководителем, капитаном корабля. Это совершенно другой уровень отношений.

У нее нельзя царапать автомобиль.

[Островок]

Сообщение от Tresor

Ни на йоту.

Ты помянул некие "ценности российской действительности" ,

Когда даже благотворительность делается (именно делается) за чужой счёт аморальными методами.

это выражение не носит пренебрежительного оттенка к таким "ценностям"?

[Ясна]

Lady

[Че]

Сообщение от Tresor

Для привыкших не быть хозяевами - "все вокруг колхозное, всё вокруг моё".

Сколько раз в советское время я видел погасшие буквы неоновой рекламы, мусор возле магазинов, поломанные двери и слышал "хозяина нет". Теперь хозяева есть, но всего этого особо сильно не убавилось.

Хозяев больше не стало, добавилось владельцев, а это совсем. совсем другое.

[Островок]

Сообщение от Tresor

"Не уверен - не обгоняй" (с)

В таком случае, не может быть уверенности и в том, что живя в другой стране и воспринимая её менталитет как приемлемый для себя, можешь адекватно судить об уже оставленном. Чтобы его чувствовать, надо им жить. В этом уверена.

[Че]

Сообщение от Lady Algiz

Вот изначально идея "гордиться страной" вызывала у меня... недоумение, так скажем.
А через 14 страниц темы я так и вовсе утвердилась в мысли, что это невозможно.

В одном фильме девочка сказала, глядя на модель сознания - "какая маленькая гордость"

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Я продаю новый автомобиль. За N денюх.
Нанял тебя для его продажи.
Твой приятель хочет этот автомобиль, но у него нет таких денюх.
Ты проводишь гвоздём по крылу автомобиля, сообщаешь мне, что хулиганы "вандалировали", что ты можешь продать машину за N минус 1000. Твой приятель получает автомобиль за подходящую цену. С царапиной. Но он не гордый. Я недополучаю 1000 за свой автомобиль.
Эта тысяча украдена у меня. Именно это и есть криминал.

Не-а, не так. Ты нанял меня продать твой автомобиль за N ( - ) 5 000 денюх. При этом эти 5 000 - это оплата моего найма. Продолжать? По итогу: Ты получаешь оговоренные N ( - ) 5 000 денюх, Приятель машину за N ( - ) 1 000, а я сокращаю свою дельту до 4 000. Но я и так бы потерял, но на одну, а две тысячи денюх, т.к. через три дня приходила пора скидки в 2 000 ден. Так что и ты и я сэкономили, а приятель не стал ждать 3 дня и закрасил крыло в соседней мастерской за 5 00 денюх, тем самым дал заработать и им.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Вполне возможно, что и при продаже автомобиля t_d_ эту скидку за свой счет сделает, а ты получишь вожделенные N денюх.

Опередил...

Но я уже расписал, от такой скидки - будет только прибыль. Но тем, кто далек от торговли это не всегда видно с беглого взгляда.

[t_d_]

Сообщение от Че

Ты не продаешь сам, ты поручаешь это мне, и почему-то думаешь что тебя должны носить на руках только потому, что у тебя есть машина. А для меня ты для меня просто мешок с деньгами, у мешка же нет личности. Его положено трясти, вытрясая сколько можно, можно ковырять в нем дырки, резать - мешок это предмет. Понятия морали к предмету неприменимы.

Хреновый ты продавец и работник, Че, выгнал бы я тебя на второй день.

[Lady Algiz]

Сообщение от t_d_

я сокращаю свою дельту до 4 000.

А зачем тогда царапать автомобиль?

[t_d_]

Можно не царапать, но тогда жди 3 дня до наступления скидки.

[Вега]

Сообщение от Че

А для меня ты для меня просто мешок с деньгами, у мешка же нет личности. Его положено трясти, вытрясая сколько можно, можно ковырять в нем дырки, резать - мешок это предмет.

Сказать, что я фшоке - не сказать ничего

[Че]

Сообщение от t_d_

Хреновый ты продавец и работник, Че, выгнал бы я тебя на второй день.

пока что никому не удавалось. Мешок туп. Найди у него хоть один острый угол

[Lady Algiz]

Вы с Tresor'ом о разных условиях задачи говорите.
Ну да неважно.

[Че]

Сообщение от Вега

Сказать, что я фшоке - не сказать ничего

Цинично, но попробуй поспорь.

Потому я и говорю - западные метОды у нас работать не будут. Восток дело тонкое.