Украина, развитие ситуации

[Че]

Сообщение от УмНик

Проблема в том, что в приводимые мной факты из вас никто не верит.

Я верю. А толку-то? Даже хуже.

Во-первых "со стороны" не то же самое, что с территории.
Во-вторых стрелять могли и ваши с российской территории. Потом к ним, вероятно, подошли вежливые люди и сказали "хлопчики, вы что тут делаете"? А они сказали - ой, мы больше не будем. Сегодня".
В третьих, если ваши снаряды прилетают к нам, вполне справедливо что это может как-то вернуться. Насчет "мы в вас будем стрелять а вы не смейте нам отвечать мы европа" не прокатит.

По мне так раскатать вашу нацгвардию до состояния плазменного облачка, и сразу мир бы наступил, и погибло бы много меньше людей, и жизнь бы сходу наладилась. Но нельзя, конечно, так, мрии. Хотя все равно все смертники, лягут кто в Ираке, кто в Ливане, кто еще где, была бы там нефть.

[Ласкер]

Сообщение от Че

Я верю. А толку-то? Даже хуже.

Во-первых "со стороны" не то же самое, что с территории.
Во-вторых стрелять могли и ваши с российской территории. Потом к ним, вероятно, подошли вежливые люди и сказали "хлопчики, вы что тут делаете"? А они сказали - ой, мы больше не будем. Сегодня".

Не, не так. Скорее "Просим политического убежища")))

[t_d_]

Сообщение от УмНик

Ну вот видишь. Наглядная иллюстрация к вышеизложенному. Я просто привёл информацию.

Ну дык переведите её, хоть кто-нибудь!? Ты сам-то понял что там написано? Что еще за летающие по направлениям подрывники...

[perevozchik]

Вот так воспитывают деток в Ивано-Франковске.

YouTube

[Надежда]

Ох, люди ох..

И фашизм со свастикой в татушках. Голоса красивые. Ими всегда славилась Украина.

Мне так узко не хочется разглядывать вот это вот всё. Глобальный мир рушится. Кому то очень хочется третьей мировой, пусть и холодно войны..(

[perevozchik]

Сообщение от Надежда

Ох, люди ох..

А это официальный вброс, для населения!
Собрали денег на пол-солдата и повезут их на Восток))

YouTube

[Демосфен]

Сообщение от ADv

А как же это: Отсюда.

И ты опять же не ответил на мой вопрос, каким законодательным актом установлено право отказаться от призыва? Наказание за этот отказ установлен Уголовным кодексом и чтобы он не действовал - необходим закон, отменяющий действие УК в конкретной ситуации.

Обо всём по порядку.

Прежде всего нужно учесть, что ИТАР-ТАСС та новостная служба, которая вчера на весь мир раструбила о бальоне Айдар, который на всех парах якобы несется к Киеву.
Но суть не в этом...

Ст. 336 УК Украины предусматривает уголовную ответственность за уклонение от мобилизации (срок наказания от 2-х до 5-и лет).

То есть такая обязанность есть. На данном этапе в Украине объявлено частичную мобилизацию. Исходя из официальных комментариев властьимущих, призываются люди с определенным опытом и специальностью. На деле конечно же все несколько иначе. Повестки людям приходят и много. Без разбору.
Читал в новостях, что по Киеву планируется призвать около 700 человек. Может быть в расчете на это разослали всем, глядишь 700 и наберется. Но я не возьму на себя ответственность прослеживать их логику (если таковая имеется).
Из информационных данных добровольческих батальонов Айдар и Донбас можно узнать, что у них в резерве есть по несколько тысяч добровольцев. Они не зачислены в батальоны только из-за того, что их нечем вооружать. При этом руководство батальонов недоумевает тому, что эти люди оказались невостребованы ВСУ (то есть по каким-то причинам им повестки не пришли, сами они в военкоматы явились, их данные записали и сказали, что как только что-то определится, мы вам позвоним - и всё).
Мы жалуемся на катастрофическое состояние украинской армии. Военкоматы входят в эту же систему. Как они работают, я знаю не по наслышке. В своё время осознанно косил до достижения 25 лет. Более дебильной системы мир наверное не видывал.

Теперь конкретно по скопипащеной новости.
Как адвокат могу сказать, военкомы уголовных дел не возбуждают и не расследуют, чтобы потом их отправлять в суд. Как это происходит по процедуре. В случае выявления факта уклонения от призыва, соответствующие материалы передаются в прокуратуру. Прокуратура в порядке общего надзора их проверяет и в случае подтверждения материалы с соответствующими указаниями передаются в милицию. Те уже расследуют дело и только после этого оно с обвинительных актом отправляется в суд, который принимает окончательное решение - казнить нельзя помиловать.

В приведенном же комментарии помощника военкома есть как минимум несколько правовых нестыковок, позволяющих выдавать желаемое за действительно - он ну никак не может знать, пойдет ли в конце концов дело в суд, поскольку не является органом расследования.

С другой стороны мы не можем отрицать, что если "сверху" придёт указание шить дела пачками, то так оно и будет. Но общественным мнением все-таки стоит дорожить.

Кроме того, кто в данном случае подпадает под термин уклонистов? Здесь не написано. А таковыми являются две категории - обыкновенные призывники и представители правоохранительных органов, которых, в случае мобилизации, призывают в первую очередь. В отношении второй категории прецеденты были яркие. Есть ряд новостей за разные даты, что в той или иной области правоохранители отказывались мобилизоваться (при этом желая и дальше работать в милиции, что как минимум странно - стрелять мы любим, а когда в нас - то не очень).

Вот такая ситуация.

Пы.Сы. Пару дней тому назад Порошенко предложил отправлять в зону АТО и военкомов. Мотивировав это тем, что так они смогут лучше отвечать за качественный состав призывников. Кто знает, может в скором времени мы увидим помощника военкома по правовым вопросам г-на Олега Обухова где нибудь на передовой. Пусть ему икнётся.
Пы.Пы.Сы. Ради интереса спрашивал в Центре, были ли вызовы адвокатов по данной категории дел. Как мне сообщили, по Киеву не было ни одного случая. За другие области информации они не имеют.

[УмНик]

Сообщение от Островок

Словам? В ОБСЕ - наблюдатели. Они наблюдали сделанные украинской стороной фотографии. Они также наблюдали воочию обстрел нашей территории с украинской стороны. А спецам - анализировать. Вот анализа документально подтвержденных подлинных фактов, здесь нет. Чему верить-то?

Ты текст внимательно читала? Там написано, что украинская сторона предоставила доказательства обстрела с территории России, а наблюдатели этим доказательствам поверили. Так есть тут факты?

Сообщение от t_d_

Ну дык переведите её, хоть кто-нибудь!? Ты сам-то понял что там написано? Что еще за летающие по направлениям подрывники...

Я не специалист. Возможно речь шла о взрывателях. Трудности перевода. Но это неудачный перевод. Главное, что фразу о том, что представители ОБСЕ удостоверились в обстрелах Украины с территории России, трудно перевести как-нибудь иначе.

Сообщение от Ласкер

Не, не так. Скорее "Просим политического убежища")))

Теперь я тебя спрошу. И много попросило этого самого убежища?

[Вега]

Сообщение от УмНик

Я не специалист.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Видимо, ты специалист? Или просто пробило на "хи-хи"?

[Вега]

Сообщение от УмНик

Видимо, ты специалист? Или просто пробило на "хи-хи"?

Я всегда радуюсь, когда не специалист что-то доказывает

[Надежда]

Сообщение от perevozchik

А это официальный вброс, для населения!
Собрали денег на пол-солдата и повезут их на Восток))

За мелочью мы забываем суть.. Давно стащила с фейсбука..

И зачем ломать мировозрение подрастающего поколения, которым ещё жить вне войны? Не знаю.. Идеологически *готовить*, воспитывая под чучелом Путина? Кощунствующие, не мыслящие..



А ненавистью человек не живёт. Она разрушает его изнутри. Пол солдата разве стоят того чтобы так крушить доброту, заложенною детством? Ополитизировали детей, а зачем? Грустно..

[pois]

Сообщение от funnyego

Пытаюсь угадать к какой категории следует отнести себя... К нулевой, вероятно? Что же, приятно...

Вот я например отключаю.
Собеседник неинтересен, информации полезной не несёт. Только агитки.
Но почитываю полемику его с другими, мне не нравится их внимание к нему - пустому болтуну в данном конкретном вопросе. Сотый раз одно и то же.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Я всегда радуюсь, когда не специалист что-то доказывает

А потом все дружно обижаются, что я неадекватно реагирую. Я привёл текст. Тебе он показался смешным. Смейся, на здоровье. Поверь, что твой смех, в сопоставлении с выводами специалистов ОБСЕ, стоит немного. Впрочем, ты можешь не просто хихикать, но ещё и заливисто хохотать, загадочно улыбаться, иронически кривить губы, а также просто ржать. Сути доклада представителей ОБСЕ это не изменит.

Сообщение от pois

Вот я например отключаю.
Собеседник неинтересен, информации полезной не несёт. Только агитки.
Но почитываю полемику его с другими, мне не нравится их внимание к нему - пустому болтуну в данном конкретном вопросе. Сотый раз одно и то же.

Плохо тебе в Эстонии? Язык не выучил, гражданство не получил, а амбиции зашкаливают? Это ничего. Это пройдёт. Только надо на родину успеть. Историческую.

Комментарий администратора ADv: Хамство

[Ласкер]

Сообщение от УмНик

Плохо тебе в Эстонии? Язык не выучил, гражданство не получил, а амбиции зашкаливают? Это ничего. Это пройдёт. Только надо на родину успеть. Историческую.

Ты уверен, что угадал?)))

[Вега]

Сообщение от УмНик

Я привёл текст. Тебе он показался смешным.

УмНик, поверь, я не читаю уже давно твоих ссылок. Здесь pois прав.
Любви и газа тебе, УмНик

[УмНик]

Сообщение от Ласкер

Ты уверен, что угадал?)))

Ну если выучил, и получил, то тем более. Зачем человек живёт в государстве, политика которого его не устраивет? При наличии исторической родины. Которая наверняка с радостью примет заблудшего сына, и тут же, щедрой рукой, отмерит ему немеряно различных ништяков.

Чуть не забыл. По поводу твоей таблички. Про "кровавых воров" речь вообще не шла. Кроме последнего. И ты просто спутала. Это у вас диктатор. Причём не меняющийся. А мы ещё можем. Завидно?

Комментарий администратора ADv: Оскорбление россиян

[Valencia]

Сообщение от УмНик

А мы ещё можем. Завидно?

Завидовать туземцам, что они могут писать под баобаб?..

[УмНик]

Сообщение от Valencia

Завидовать туземцам, что они могут писать под баобаб?..

А ты спроси орошённый и удобрённый баобаб.

Сообщение от Вега

УмНик, поверь, я не читаю уже давно твоих ссылок. Здесь pois прав.
Любви и газа тебе, УмНик

Так оно тебе зачем? Вождь уже всё сказал.

[Valencia]

Сообщение от УмНик

Вождь уже всё сказал.

всегда думала, что уж если за кем идти, то лучше за ведущим, чем за ведомым. Ну это так, риторическое восклицание. Комментировать ненужно