Украина, развитие ситуации

[УмНик]

Статья российского журналиста Максима Калашникова. Его оценка ситуации. В проукраинских симпатиях замечен не был. Скорее, наоборот. http://diary.ru/~topbot/p199252191.htm?oam

[Бижу]

Сообщение от Демосфен

Независимость для Украины досталась слишком легко, но многие воспринимали это как данность. Теперь пришло время собирать камни.

Вот! По большому счёту Украине всё досталось слишком легко. И когда Умник кричал мне, что "нет, Крым наш, отдайте!", у меня где-то мелькало, что страна его, по большому счёту, никогда не боролась за свои земли, многое досталось просто "на халяву". Да ещё и руку даюшую покусали. ))

А что дёшево досталось, то недорого ценится, потому и к тому же Крыму такое наплевательское отношение было, потому и юго-восток это люди второго сорта.

Но, признаться, мне очень странно читать такое твоё

Сообщение от Демосфен

Потому что завтра такого государства как Украина уже не будет.

Без условных "если, то.."

А можно твоё видение будущего хотя бы в общих чертах?

[ADv]

Сообщение от Демосфен

Ну, из ныне живущих за это точно никто не в ответе

Да. Но отвечать почему-то приходится ныне живущим, причем расплачиваясь своей жизнью.

[Tresor]

Сообщение от Демосфен

иницируется вопрос проведения проверки действий Горбачёва по поводу распада СССР на наличие состава преступления

Даже обсуждали где-то очень коротко.
Хотя, бОльшую вину я бы возложил на Ельцина... и прочих участников беловержья.
При всём при том, что я совершенно не против распада СССР.
Однако, почему-то полагаю, что тот распад, что свершился, был совершён тоже не очень корректно по отношению к населению страны. Ну, да, это другая тема разговора...

[pois]

Сообщение от УмНик

В проукраинских симпатиях замечен не был.

Типичный представитель пятой колонны антипутинцев
Можно быть антипутинцем и без симпатий к Украине.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

очень странно читать такое

Он имел в виду ту Украину, что была... мне думается.
Будет другая страна - с другим менталитетом, с другой направленностью сознания.
А название... Ну, что название? Вон, Берег слоновой кости несколько раз переименовывали туда-сюда - суть-то осталась.

[УмНик]

Сообщение от pois

Можно быть антипутинцем и без симпатий к Украине.

А антипутинец это, по определению, нехороший человек?

[Демосфен]

Сообщение от ADv

Да. Но отвечать почему-то приходится ныне живущим, причем расплачиваясь своей жизнью.

По такому принципу движется вся история человечества.
Иное будет просто противоестественным. Но это мы уже в философию углубляемся.

Сообщение от Бижу

Крым наш, отдайте!

Я не согласен с тем, когда говорят, что Крым мы потеряли или, что его отобрали, я считаю, что Крым мы - ПРОСРАЛИ.
Вместо инвестиций в этот уникальный регион для последующего развития власть-имущие пачками выкупали земли и огораживали их заборами для своих персональных игрищ. То же самое творилось и с армией. Так чему же удивляться сейчас? В этом нужно открыто признаться и действовать исходя из сегодняшних реалий. Детство закончилось.

Сообщение от Бижу

А можно твоё видение будущего хотя бы в общих чертах?

Если в общих чертах - Я НЕ ЗНАЮ. И никто не знает. А кто говорит, что знает - лукавит.

Сейчас в одну кучу смешалось очень много факторов. Как внутренних, так и внешних. Для того чтобы что-то прогнозировать, нужно как минимум закончить АТО и пережить зиму. После этого уже можно строить долгосрочные планы.
Я допускаю самые разные варианты. Допускаю плохой, но надеюсь на хороший. А что мне еще остаётся?

[Tresor]

А там было что-то про плохой-хороший в сообщении от pois, УмНик?!..

[pois]

Сообщение от Tresor

Будет другая страна - с другим менталитетом, с другой направленностью сознания.

А может и совсем не быть.
Например Польши не было какое-то время.
Украинцы по-моему всё делают, чтобы эта страна исчезла с карт.

[УмНик]

Сообщение от Tresor

А там было что-то про плохой-хороший в сообщении от pois, УмНик?!.

Сообщение от pois

Типичный представитель пятой колонны антипутинцев

Я что-то не слыхал, чтобы "пятой колонной" называли хороших людей. В основном, наоборот.

[Tresor]

Сообщение от Демосфен

Вместо инвестиций в этот уникальный регион для последующего развития ...

Именно об этом я и говорил всегда - Украина за 60 лет сделала всё, чтобы не сделать Крым украинским, и за последние 23 года из них она сделала почти всё для того, чтобы в пиковый момент радикальной ошибки временного правительства, допущенной в эйфории захваченной властью, камень резко покатился с горы прочь.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

называли

Это всё клише. Не суть...

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Сообщение от Демосфен
>> Вместо инвестиций в этот уникальный регион для последующего развития ...

Именно об этом я и говорил всегда - Украина за 60 лет сделала всё, чтобы не сделать Крым украинским, и за последние 23 года из них она сделала почти всё для того, чтобы в пиковый момент радикальной ошибки временного правительства, допущенной в эйфории захваченной властью, камень резко покатился с горы прочь.

Попыталась запараллелить, заменив Украину на СССР( Россию), а Крым - на Украину.
Там ведь прямо противоположное - слишком хорошо накормили, страна вон лет пять на старом довольствии процветала, распродаваясь потихоньку.))

[t_d_]

Сообщение от УмНик

А антипутинец это, по определению, нехороший человек?

Не, не по определению... Но дело не в этом - текст от "Калашникова" Максима, а это просто "городской сумасшедший"... Ну, футурологи они такие. Поступи Россия, как он советовал - уже давно бы была полная "Жо" по всему Львовскому фронту.

[УмНик]

Сообщение от t_d_

это просто "городской сумасшедший".

Мне там понравилось вот это. ".И не надо нам сказок. Это прокремлевские структуры забросили в Донбасс «закваску» из русских националистов, заверили их в скорой помощи, и тем бросили под танк и их, и присоединившихся к ним добровольцев, и русских Донбасса. Это они принесли смерть и долгие страдания донбасской части Новороссии..." Тут, как считаешь, есть доля правды?

[Бижу]

Сообщение от УмНик

Тут, как считаешь, есть доля правды?

Ну, я считаю, что есть. И что?

[pois]

Сообщение от УмНик

Тут, как считаешь, есть доля правды?

На войне ВСЕ ВРУТ.
Правду мы узнаем только после её окончания и то не сразу.
Пока нет ФАКТОВ
Есть домыслы, пропагандистские уловки, фэйки
А вот ФАКТОВ НЕТ.

[УмНик]

Сообщение от Бижу

Ну, я считаю, что есть. И что?

Да ничего. Просто когда я вам твердил, что Россия прямо причастна к событиям на Донбассе, меня и слушать не хотели.

[funnyego]

Сообщение от pois

Пока нет ФАКТОВ

Думается мне, от российских спецслужб их и не дождешься... пока