Украина, развитие ситуации - Страница 393

УмНик · 11.08.2014, 17:38

Цитата:

Сообщение от t_d_

Это разумеется. Но есть несколько НО. Очень велик шанс, что это именно элемент диванной войны. т.к. - уж очень "приблизительные данные", (это мы опустим), акцент на "всякой фигне" типа флажков, но главное - если БЫ у НАТО и в самом деле были реальные тому доказательства...

Визугу было БЫ...

"Будем искать".

t_d_ · 11.08.2014, 17:44

А смысл?

Доказать, что в Москве отрицательно относятся к нынешнему Киеву? Так этот и так понятно.

Бижу · 11.08.2014, 17:47

Цитата:

Сообщение от t_d_

А смысл?

УмНик · 11.08.2014, 17:49

Цитата:

Сообщение от t_d_

А смысл?

Доказать, что в Москве отрицательно относятся к нынешнему Киеву? Так этот и так понятно.

Между "отрицательно относится" и "прямо содействовать ведению войны" есть некоторая разница. Особенно, если учесть, что гибнут отнюдь не руководители.

pois · 11.08.2014, 17:53

Цитата:

Сообщение от УмНик

Если бы это были боевые трофеи сепаратистов, то об этом кричали бы они сами. Но, тишина.

Не тишина.
Это просто Вы не те СМИ читаете.
Постоянно докладывают о трофеях. После каждого боя.

Цитата:

Сообщение от Бижу

Вот да. Когда Стрелка читала, регулярно были благодарности за перечисленные деньги, на которые они "купили". Тогда ещё было интересно, где можно купить в том же Славянске столько вооружения.

Я например слежу за событиями и всё тяжёлое вооружение поэтапно наращивалось.
Первыми БТР были когда украинская часть отказалась воевать с народом в Славянске. Отдала технику и оружие. Дальше больше пошлО.

ADv · 11.08.2014, 17:58

Цитата:

Сообщение от t_d_

если БЫ у НАТО и в самом деле были реальные тому доказательства...

"Новость" от 14 июня. Опровержения не было, но и подтверждения информации СМИ со стороны официальных представителей Госдепа и НАТО - не прозвучало. Более того, прозвучало, что доказательств нет.

Цитата:

Пентагон признал, что не располагает подтверждением того, что Россия якобы поставляла ополченцам ракетные системы залпового огня. Такое заявление сделал официальный представитель американского военного ведомства Джон Кирби.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/44054#ixzz3A5jupuHW

oleg · 11.08.2014, 18:00

Цитата:

Сообщение от Демосфен

Потому что завтра такого государства как Украина уже не будет. Это вопрос выживания политической системы.

Вот! Ключевая фраза. Сейчас бойня на Украине идет не ради сохранения страны или нации или народа, она идет ради "выживания политической системы" и эту политическую систему мы знаем поименно.
Аргументы же про федерализацию просто несерьезны. Сохранение государства не есть самоцель если при этом людям жить некомфортно. И распад Украины на Восточную и Западную не трагедия. Как не трагедия была расапад Чехословакиии например.

t_d_ · 11.08.2014, 18:02

Цитата:

Сообщение от УмНик

Между "отрицательно относится" и "прямо содействовать ведению войны" есть некоторая разница. Особенно, если учесть, что гибнут отнюдь не руководители.

Ну, вон Госдеп-то относится положительно, а ведению боевых действий содействует, и что?

oleg · 11.08.2014, 18:05

Цитата:

Сообщение от УмНик

Допустим. И, что? Может это нас устраивает? А вмешательство России, не устраивает. Разве так не может быть?

подожди, подожди.. это ТЕБЯ устраивает, а твоего соседа например нет, Ты бежишь жаловатся Америке, а сосед России. В чем между Вами разница?

УмНик · 11.08.2014, 18:08

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ну, вон Госдеп-то относится положительно, а ведению боевых действий содействует, и что?

Каким образом? Поставкой сухих пайков? И обещаниями ещё чего-нибудь, как-нибудь подкинуть?

Цитата:

Сообщение от oleg

подожди, подожди.. это ТЕБЯ устраивает, а твоего соседа например нет, Ты бежишь жаловатся Америке, а сосед России. В чем между Вами разница?

В арифметике. Таких, как я, больше. Я там выше давал сслылку по выбору ТС илиЕС.

Светлана · 11.08.2014, 18:19

Цитата:

Сообщение от УмНик

В арифметике. Таких, как я, больше.

Сделать бы просто: "мальчики - налево, девочки - направо!" Разделиться тихо-мирно, "развод и девичья фамилия", и каждый остался бы жить в том "варианте" страны, в каком ему желательно. Так нет - войнушка завертелась.
И вообще, такие вопросы не арифметика решает.

УмНик · 11.08.2014, 18:24

Цитата:

Сообщение от Светлана

Сделать бы просто: "мальчики - налево, девочки - направо!" Разделиться тихо-мирно, "развод и девичья фамилия", и каждый остался бы жить в том "варианте" страны, в каком ему желательно. Так нет - войнушка завертелась.
И вообще, такие вопросы не арифметика решает.

В демократическом обществе, именно арифметика.

pois · 11.08.2014, 18:25

Цитата:

Сообщение от УмНик

В демократическом обществе, именно арифметика.

А в украинском "кто не скаче..."

Светлана · 11.08.2014, 18:31

Цитата:

Сообщение от УмНик

В демократическом обществе, именно арифметика.

Да нет никаких "демократических обществ". Их в природе не существует со времён Древней Греции. Двойная мораль и подмена понятий, не говорю уж про подтасовки избирательных бюллетеней и прочее.

А если меньшая часть населения страны не хочет жить по правилам арифметического большинства - она и устраивает Майданы. То "за" власть, то "против"... И все друг друга называют одинаково - "террористами". Единственный признак "демократии" - что одно и то же слово используют.

Фантом · 11.08.2014, 18:46

Цитата:

Сообщение от УмНик

Не думаю, что украинской армии от этого легче.

Стараясь не "поднимать градус" общения всё же скажу. Насколько приятнее было бы украинской армии бить ополченцев, вооружённых только дубинами и рогатками... Если уж на то пошло, то мы (таким нелицеприятным образом) пытаемся повлиять (без прямого вторжения) на очевидно опасную и неприятную для России ситуацию. Тем более, что она развивается прямо у нашей границы.

Естественно мы даём танки и "грады" пророссийским силам. И будем продолжать давать. В соответствии с вашей эскалацией АТО, мы будем увеличивать свою помощь.

Цитата:

Сообщение от pois

Постоянно докладывают о трофеях. После каждого боя.

Трофеи не всегда боеспособны.

oleg · 11.08.2014, 18:47

Цитата:

Сообщение от УмНик

В арифметике. Таких, как я, больше.

это смотря где и кто спрашивает. И как спрашивает, и что за это обещает.

Да и не решает ничего в обществе арифметика. Например в СССР на референдуме все были за сохранение союза, но тем не менее три придурка его развалили. Не в них конечно корень зла, но уж точно не народы наши виноваты в этом. А не Украние сейчас просто происходит советский сценарий помноженный на украинскую вольницу.

Фантом · 11.08.2014, 18:48

Цитата:

Сообщение от ADv

Пентагон признал, что не располагает подтверждением того, что Россия якобы поставляла ополченцам ракетные системы залпового огня. Такое заявление сделал официальный представитель американского военного ведомства Джон Кирби.

Из этого следует только, что США не видели как наши "грады" переехали границу.

То есть - просто констатируют нашу ловкость.

Демосфен · 11.08.2014, 19:56

Цитата:

Сообщение от Фантом

Если уж на то пошло, то мы (таким нелицеприятным образом) пытаемся повлиять (без прямого вторжения) на очевидно опасную и неприятную для России ситуацию. Тем более, что она развивается прямо у нашей границы. Естественно мы даём танки и "грады" пророссийским силам. И будем продолжать давать. В соответствии с вашей эскалацией АТО, мы будем увеличивать свою помощь.

Вот если бы всегда вещи назывались своими именами, то насколько было бы легче дискутировать, не отвлекаясь на мелочи.
Респект и уважуха

funnyego · 11.08.2014, 20:12

Цитата:

Сообщение от Демосфен

Вот если бы всегда вещи назывались своими именами, то насколько было бы легче дискутировать, не отвлекаясь на мелочи.

Однако по имеющимся данным Россия не поставляла военную технику

Ида · 11.08.2014, 20:14

Цитата:

Сообщение от Демосфен

Вот если бы всегда вещи назывались своими именами

Фантом, видимо, у нас тут самый осведомленный россиянин.
Видать, он танки и дает.