Украина, развитие ситуации

[Светлана]

Сообщение от Демосфен

Не, ну а чо... если по-простому, то суть именно в этом.

В этом, да.

[Демосфен]

Сообщение от Бижу

Первое, что на ум приходит - а что сделается с тем газом, что уже находится между двумя субъектами торговли?

Не понял... уточни

Дискуссия длится уже часа четыре, мозги закипают )))

[Бижу]

Сообщение от Демосфен

Задача как раз в том, чтобы избежать какого-либо посредничества.

Окей. Как понимать эту фразу:

Компания «Нафтогаз Украины» 11 августа заявила, что транспортировку газа по территории Украины в страны ЕС, Турцию и Молдавию в случае введения санкций на транзит ресурсов из РФ могут осуществлять компании, не попавшие под эти меры.

Сообщение от Демосфен

Не понял... уточни

То, что сейчас застряло на территории Украины. Пока всё идёт как идёт, газ в хранилищах словно подвисает. А когда отношения придётся обнулить и начать отсчитывать кубометры заново?

[Вега]

Эй, погодите, транзит же оплачен вперёд. Или я путаю с флотом?

[Бижу]

До сентября вроде... Но могу ошибаться. Тут как при карточной игре - только и делай, что за чужими руками следи.

[Демосфен]

Сообщение от Бижу

Окей. Как понимать эту фразу:

Вопрос интересный. Как я понял, речь идет о российских компаниях-поставщиках.

Сообщение от Бижу

То, что сейчас застряло на территории Украины. Пока всё идёт как идёт, газ в хранилищах словно подвисает. А когда отношения придётся обнулить и начать отсчитывать кубометры заново?

Тоже интересно. Наверное будет определен какой-то рубеж - с одного момента одни правила поставки, с другого момента другие. Провожу параллель с судебным процессуальным законодательством, которое недавно менялось.
В общем, это уже вопрос к специалистам в отрасли.

[Бижу]

Сообщение от Демосфен

Как я понял, речь идет о российских компаниях-поставщиках.

И ты можешь предположить, чтобы Украина бескорыстно хлопотала об их существовании (читай "благополучии")?
Что-то тут не так...

[Демосфен]

Сообщение от Бижу

И ты можешь предположить, чтобы Украина бескорыстно хлопотала об их существовании (читай "благополучии")?

Бизнес по умолчанию подразумевает корысть.
Украина упорно убеждает своё население, что газ мы не тырим. Если это так, то такое предложение вполне логично. Украина снимает с себя солидную головную боль в лице газовых конфликтов. Все мы хорошо помним, какой был переполох, когда РФ однажды зимой перекрыла трубу.
Если же газ мы все-таки тырили, значит теперь больше не будем. Тоже ведь позитив. Я за честный бизнес

Сообщение от Бижу

Что-то тут не так...

Не так - возможно состоит в том, что основным поставщиком газа является Газпром. Вот ему мы, вроде как, и не разрешим гонять по трубе газ. Наверное.

[adrenalin]

Сообщение от Демосфен

А то Запад покупает, например, 10 кубов, а доходит до него 8. РФ говорит, что отправила 10, а мы говорим, что зашло только 8. А так Запад будет точно знать, сколько же к нам заходит. Если 10, а мы спиздели обманули, что 8, то по хлебальнику получает Украина, если же 8, то у Запада вопросы к РФ, а не к нам. По-моему, справедливо.

Сообщение от Бижу

И я недоумеваю "где подвох"

Возможно проблема кроется в технике процесса. Летом на восточной границе газа для Европы проходит больше, чем на западной. Часть оседает в украинских хранилищах. Зимой хранившийся в Украине газ поступает в Европу. Нет. Все равно не вижу разницы, кто будет платить за транзит: Россия или Европа. Может быть дело в том, что у европейского получателя газа сейчас один контрагент, а в схеме Яценюка - два? Сложнее разборки проводить.

[Бижу]

Сообщение от Демосфен

Если же газ мы все-таки тырили, значит теперь больше не будем. Тоже ведь позитив. Я за честный бизнес

Надо бы поискать, какого ляда наши отказались от продажи на своей границе, когда это прозвучало ещё в первый раз.
Пойти что ли на другом форуме про это почитать? Там как раз добивают пятую ветку в пять тыщ сообщений каждая. Не может быть, чтобы ничего интересного не нашлось.

[Демосфен]

Сообщение от Бижу

Пойти что ли на другом форуме про это почитать? Там как раз добивают пятую ветку в пять тыщ сообщений каждая. Не может быть, чтобы ничего интересного не нашлось.

А я тогда на сегодня закруглюсь. Мои мозги уже совсем закипели

[Бижу]

Сообщение от Демосфен

Вот ему мы, вроде как, и не разрешим гонять по трубе газ. Наверное.

А смысл? Типа "я злой папа, поставил тебя в угол, но ты позови маму и пусть она тебя оттуда выпустит"? По сути что? Газ как шёл, так и дальше пойдёт. Только суета лишняя... Значит что? В этой суете и кроется смысл.
Глубокомысленно, не правда ли?

[adrenalin]

Сообщение от Демосфен

Мы можем отделить Восток, можем отделить юг, но останется как мимнимум порядка 30 миллионов человек населения, которые реально хотят жить в Украине.

О какой Украине ты говоришь? О государстве? Напомню, что государство - это не территория, это – аппарат управления обществом. На территории одной страны может появиться несколько государств. Силы, совершившие гос. переворот, разрушили аппарат управления, а, значит, разрушили государство «Украина». Его функции стали выполнять территориальные аппараты управления. То есть стали формироваться несколько государств: Киевское, Крым, Донецкое и Луганское. Причем уровень легитимности у всех, примерно одинаковый. Можно было объединить их в единое государство? Можно. Для этого было два пути: путем переговоров или путем применения силы. Киев выбрал второй путь. В итоге получили то, что имеем. Крым ушел под защиту России, а между Киевом и Донбассом идет война. Вывод: в развале государства и гражданской войне виноваты силы, совершившие гос. переворот.
Демосфен, ответь на гипотетический вопрос: Если бы силы Донбасса совершили вооруженный переворот в Киеве, ты бы по-прежнему ратовал за единую Украину?

[Инна]

Сообщение от Бижу

Надо бы поискать, какого ляда наши отказались от продажи на своей границе, когда это прозвучало ещё в первый раз.

Наши бы с радостью)) да только Европа покупала только на своей границе. А как туда будет газ доставлен, это её не касалось

[Tresor]

Сообщение от Инна

Европа покупала только на своей границе

И её можно понять.

[Инна]

Кстати.
Когда подписывались первые контракты, тогда ещё граница СНГ была, а не Украины..

Сообщение от Tresor

И её можно понять.

естественно

[adrenalin]

Сообщение от Островок

Значит, надо перестать хотеть и сделать, как было. И пусть ополченцы уходят, тогда перестанут стрелять. И, чем больше разрушения - тем более виноваты ополченцы (вкупе с Россией).

Конечно, если бы сразу преклонились перед хунтой, то стрелять бы, скорее всего, не стали. Но вот в Одессе вооруженного сопротивления не было, здание обладминистрации никто не захватывал. Однако ж хунта устроила Хатынь.
Кроме того, если бы ополченцы ушли три месяца назад, еще можно было бы о чем то говорить. А сейчас я на месте простого жителя Донбасса уже побоялся бы отдаваться на милость киевской власти. Фильтрационные лагеря всему мужскому населению обеспечены и половине женского. Особенно после принятия закона об экспроприации имущества сепаратистов и сочувствующих. В желании нажиться сепаратистами могут объявить поголовно всех жителей Донбасса.

[Светлана]

Сообщение от Островок

Значит, надо перестать хотеть и сделать, как было.

Увы, история назад не ходит. Вот коленца разнообразнейшие - это да, это она "выкидывает".

Наполеон, помнится, продержался всего лишь те пресловутые 100 дней, попытавшись вновь сделать, "как было".
Потом это сделать попыталась монархия, но "как было" - в точности - всё равно уже не... гм... не стало.

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

Цитата:

Допустим. И, что? Может это нас устраивает? А вмешательство России, не устраивает. Разве так не может быть? Почему, выбирая между российскими и международными олигархами, мы обязаны выбирать российских?

Напомню. Государство - это не территория, а аппарат управления обществом. Сейчас на территории Украины два государства: условно "Киевское" и "Донбасс". Вас устраивают Штаты, а представителей Донбасса - Россия. Что тут не понятного?

[Светлана]

Кто сателлит которого сюзерена. Делёжка продолжается.
А уж когда сюзерены друг с другом не могут согласиться по принципиальным вопросам - у холопов чубы трещат, вестимо.