Украина, развитие ситуации

[Tresor]

Сообщение от ADv

все равно останутся неоднородности и противоречия

Тенденции реальности таковы, что мир рассыпается из привычного людям состояния.
Не удивлюсь, если через пару тысячелетий (конечно, в случае без самоуничтожения цивилизации) мир будет представлять из себя цивилизованное общества обилия анархий.

[Демосфен]

Сообщение от Tresor

У нас есть различные общественные темы.
Никто не мешает тебе организовать новую, отвечающую твоим видениям стоящих вопросов.

Просто возможно эти темы уже поднимались. В вопросах внутренней политики РФ я больше читатель, нежели участник дискуссии.

Сообщение от Че

Вопрос надо ставить шире - речь идет о пути, по которому пойдет мир. Путей два - русский и американский.

Как по мне - это не шире, а наоборот, очень узко. Деление на черное и белое никогда еще не было универсальным. Кроме того, даже если смотреть на вопрос именно в этом ракурсе, то присоединение Украины к России никак не решит озвученную мной проблему, а именно - курс российской власти после смены руководителя и ее дальнейшие перспективы развития.

[Tresor]

Сообщение от Демосфен

курс российской власти

Почему ты именно в этой теме уже неоднократно задаёшь этот вопрос?

[Демосфен]

Сообщение от Tresor

Почему ты именно в этой теме уже неоднократно задаёшь этот вопрос?

Больше не буду.

[Tresor]

Сообщение от Демосфен

Больше не буду.

А меньше?!..
Я не в качестве укора.
Просто, мне кажется, что вполне можно выбраться за рамки этой узкой темы...
Она, конечно, довольно больная... В смысле - злободневная и болезненная.
Но практика показывает, что не одна она заботит умы.
Так, почему бы умам не отвлечься?!.. Не только на игры... Растечься, так сказать, мысью по... форуму...

[Демосфен]

Сообщение от Tresor

Так, почему бы умам не отвлечься?!.. Не только на игры... Растечься, так сказать, мысью по... форуму...

Ок, принято. Только время подберу и настрой творческий. Лишь бы тема заинтересовала.

[Вега]

Каждый день у меня на приёме бывает около десятка человек с Украины. Сегодня было 7 человек с Белгород-Днестровского, 2 с Измаила, 2 с Луганска. С каждым разговариваю о событиях на Украине. Наиболее интересное вам описываю. С Б/Днестровска группа ехала на автобусе, одного из них ссадили украинские пограничники. Почему, никто не знает, предполагают, что из-за повестки, которая на днях ему пришла, а он не пошёл в военкомат. Сказали, что лучше отсидеть 5 лет, чем воевать в этой непонятной и глупой войне. Один мальчишка с Измаила (первый рейс) сказал, что его знакомые все не хотят воевать, не видят смысла, не понимают зачем и вообще убивать не хотят. Радует, что есть ещё адекватная молодёжь.

[adrenalin]

Сообщение от Демосфен

Любая власть временная.

Я тебя понял. У нас с тобой разные позиции. Но я бы не взялся утверждать, что моя - правильнее. Вопрос не простой.

Сообщение от Демосфен

По моему мнению, главная проблема России это правоприемничество.

Пожалуй. Все таки роль личности в истории не так мала. В связи с этим я хотел бы уточнить ссвою "сепаратистскую" позицию. Если смена власти на неугодного мне лидера произойдет легитимно, то я бы стал оппозиционером. А если бы власть сменилась в результате переворота, да еще под руководством Штатов, то записался бы в сепаратисты.

Сообщение от Демосфен

Но завтра они придут к тебе в "Уральскую народную республику". Что дальше? Отделиться районом?

Уйду в подполье.

[ADv]

Сообщение от Фантом

Трофеи не всегда боеспособны.

На днях встречался с девушкой из Луганска. Мы проходили мимо музея Вооруженных сил где на постаменте стоит Т-34. Она сказала, что у них давно бы сняли этот танк и привели в боеготовность... Грустно.

Twitter

0

__________________
#Zамир #НетНацизму

[Valencia]

Сообщение от Вега

Один мальчишка с Измаила (первый рейс) сказал, что его знакомые все не хотят воевать, не видят смысла, не понимают зачем и вообще убивать не хотят.

Боевой дух и мотивация

Мотивация ополченцев проста и понятна - это защита своей земли (у местных) и защита своих братьев (у добровольцев из России). Это мотивация защитника.

Мотивация украинской армии - это объявленная Киевом борьба с террористами, сепаратистами и русскими оккупантами. Но эта мотивация имела эффект в мае и очень быстро начала рассыпаться в июне, когда военные не обнаружили при непосредственном столкновении с противником ни террористов, ни русских оккупантов.

Осталась только мотивация по борьбе с сепаратистами, за Единую Украину. Но эта мотивация уже мобилизует далеко не каждого. Убежденный националист может быть и готов пойти умирать за свою национальную идею (хотя на практике большинство из них отсиживается в заградотрядах), а вот среднестатистический украинец умирать в войне с жителями Донбасса не готов. Среди обычных украинцев преобладает мнение "да черт с этим Донбассом, пусть отделяются если так хотят".

Не добавляют украинцам мотивации и методы ведения войны. Артобстрелы городов не пользуются одобрением не только у жителей, но и у большинства солдат. И отсутствие явных успехов боевой дух тоже не поднимает. И бардак в руководстве. И отсутствие нормального обеспечения.

Грубо говоря, бойцы украинской армии чувствуют себя пушечным мясом, брошенным на неправедную войну. И это не домыслы, а буквально цитата из многочисленных интервью с теми, кто вернулся с фронта.

Отсюда и массовое дезертирство, и проблемы с мобилизацией. 40-миллионная страна с огромным трудом собрала 60-тысячную армию и на этом мобилизация практически прекратилась, новые получатели повесток готовы ехать даже в Россию (которая объявлена врагом), чтобы только не участвовать в боевых действиях.

А где же обещанные ранее 5 миллионов добровольцев, готовых умереть за Единую Украину? Их нет!

Из глубины сибирских руд

а это украинский аналитик-экономист

Почитал в обсуждениях ситуации с Новороссией комменты некоторых персонажей, котоые типа болеют за наших. Некоторым так и хочется сказать "А не пошли бы вы... в хунту"
Ну самое место им на майданах прыгать. И по интеллекту, и по взглядам.

Родился и вырос в Украине. Считает себя украинцем. Но никак не может заставить себя встать на сторону нынешней украинской власти, говорит, что образование и мыслящий ум не дают

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Каждый день у меня на приёме бывает около десятка человек с Украины.

Вега, ты у нас сейчас главный социолог. Очень интересно узнавать мнения из первых уст населения Украины. Мы с интересом будем к тебе прислушиваться.

[ADv]

Сообщение от Valencia

а это украинский аналитик-экономист

Оттуда:

Главная задача, поставленная Порошенко, главная миссия – чтобы в каждый украинский дом был доставлен хотя бы один гроб. Так как война ведется под ложным флагом «против России», то все эти гробы будут записаны на счет российской армии, Москвы и лично Путина. В результате в крови, горе и потоках лжи будет похоронет будущий проект российско-украинского союза если не навсегда, то на долгие десятилетия. Это гораздо страшнее, чем разрушения. Выжженные сердца матерей, десятки тысяч вдов, сироты, которые будут знать, что «это Путин убил моего папу» – хотя это ответ украинского и русского народа Донбасса нацистам, которые туда заявились и начали террор местного населения. Но телевизор вывернул этот процесс. Как минимум, половина населения государства Украина твердо уверена, что украинская армия воюет непосредственно с российской, российские войска окружили, бомбят, расстреливают.

Судя по тому что говорится на форуме - это убеждение у украинцев совершенно искреннее.

В Западной Украине народ радуется от вида сожженных городов Донбасса. В блогосфере требуют еще больше крови. Но, представляя разрушенные города Донбасса, радостное население программирует картинку Киева и Львова 2015 года.

[УмНик]

Сообщение от Valencia

Родился и вырос в Украине. Считает себя украинцем.

Почитал этого "аналитика-экономиста". Не знаю где он вырос и кем себя считает, но по его текстам чётко видно, что он является явным и ярым приверженцем сепаратистов. Это чистая констатация факта. Что касается его "экономической аналитики", то её там нет вообще. По поводу урожая, это вообще чистый бред. Цитата: "Так, за перше півріччя цього року Україна збільшила переробку зернових в портах на 60,5 %. За другий квартал 2014 експорт зерна в морських портах України збільшився на 89,4 % в порівнянні з минулим роком.

Читаем внимательно, и на победными реляциями про рекорды видим: ВЫВОЗ хлеба из Украины вырос по сравнению с прошлым годом почти в два раза (на 89,4% по сравнению с прошлым годом). Ещё раз: вырос не УРОЖАЙ (урожай как раз упал), а ВЫВОЗ.
Здравствуй, 1932 год! Поросёнок и Кролик (ну и парочка) готовят Украине самый настоящий ГОЛОДОМОР."

Суть. Он пишет о том, что урожай в Украине упал, но вырос вывоз зерна. Стоило бы ему подумать, что вывоз зерна в первом полугодии текущего года, это никак не вывоз зерна нынешнего урожая. Это вывоз зерна урожая прошлогоднего. А прошлогодний урожай был рекордным за все годы независимости. 61,5млн. тонн. Разумеется, что Украине столько не надо. Вот и продают. В этом году урожай будет значительно меньше. Но отнюдь не катастрофический. Обычный. Для нужд Украины хватит. Поэтому в первом полугодии следующего года продадут меньше. Если останется на продажу. Если нет, используют внутри страны. И какой голодомор? Вот уровень данного "экономиста-аналитЕГа."

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Вега, ты у нас сейчас главный социолог. Очень интересно узнавать мнения из первых уст населения Украины. Мы с интересом будем к тебе прислушиваться.

Тут стоит иметь ввиду, что с западной Украины бывает народа очень мало. И период сейчас такой активный - набор в новозеландскую группу, которая всегда ценилась за приличную з/п. Мне самой очень интересно мнение приезжающих, поэтому и спрашиваю их. Очень редко попадаются такие, кто отводит глаза, отмалчивается или отвечает односложно. Так понимаю, что могут опасаться, что их мнение не совпадёт с моим или по другой причине. Большинство охотно идёт на контакт, рассказывает о себе, родственниках, знакомых, многие отмечают, как нам повезло
Сегодня один сказал: если бы мы все тогда поднялись с Крымом - весь восток, Одесса - то не было бы стольких смертей.

[Надежда]

Сообщение от Valencia

Родился и вырос в Украине. Считает себя украинцем. Но никак не может заставить себя встать на сторону нынешней украинской власти, говорит, что образование и мыслящий ум не дают

А что удивляет? Я тоже не могу. Никак не могу. И осуждаю открыто. А в телевизоре видела как люди ведут себя там сегодня на том ихнем Майдане, как они одного мужчину держат, а другой стукнул кулаком прямо в лицо! Что это такое? Турчинова посадить. Майдан растворить в квартирах и всех отправить по домам или по работам. Войне сказать - умри, гадость! И жить ДНР отдельно. А Львову отдать бандеровщину. Вот и всё. Объединиться России с Украиной и Беларусью.

[УмНик]

Сообщение от Надежда

Турчинова посадить. Майдан растворить в квартирах и всех отправить по домам или по работам. Войне сказать - умри, гадость! И жить ДНР отдельно. А Львову отдать бандеровщину. Вот и всё. Объединиться России с Украиной и Беларусью.

Один вопрос. Ну допустим. Как это сделать?

[Надежда]

Сообщение от УмНик

Почитал этого "аналитика-экономиста". Не знаю где он вырос и кем себя считает, но по его текстам чётко видно, что он является явным и ярым приверженцем сепаратистов. Это чистая констатация факта. Что касается его "экономической аналитики", то её там нет вообще. По поводу урожая, это вообще чистый бред. Цитата: "Так, за перше півріччя цього року Україна збільшила переробку зернових в портах на 60,5 %. За другий квартал 2014 експорт зерна в морських портах України збільшився на 89,4 % в порівнянні з минулим роком.

Читаем внимательно, и на победными реляциями про рекорды видим: ВЫВОЗ хлеба из Украины вырос по сравнению с прошлым годом почти в два раза (на 89,4% по сравнению с прошлым годом). Ещё раз: вырос не УРОЖАЙ (урожай как раз упал), а ВЫВОЗ.
Здравствуй, 1932 год! Поросёнок и Кролик (ну и парочка) готовят Украине самый настоящий ГОЛОДОМОР."

Суть. Он пишет о том, что урожай в Украине упал, но вырос вывоз зерна. Стоило бы ему подумать, что вывоз зерна в первом полугодии текущего года, это никак не вывоз зерна нынешнего урожая. Это вывоз зерна урожая прошлогоднего. А прошлогодний урожай был рекордным за все годы независимости. 61,5млн. тонн. Разумеется, что Украине столько не надо. Вот и продают. В этом году урожай будет значительно меньше. Но отнюдь не катастрофический. Обычный. Для нужд Украины хватит. Поэтому в первом полугодии следующего года продадут меньше. Если останется на продажу. Если нет, используют внутри страны. И какой голодомор? Вот уровень данного "экономиста-аналитЕГа."

смитьбюалопристанопрасивенать.. и бла, бла, бла..

УмНик, зачем?? Какая разница?

Сообщение от УмНик

Один вопрос. Ну допустим. Как это сделать?

Силовики-затейники. Теперь только так.

[УмНик]

Сообщение от Надежда

смитьбюалопристанопрасивенать.. и бла, бла, бла..

Сообщение от Надежда

УмНик, зачем??

Действительно, зачем? Да затем, Надежда, чтобы тут не сложилось окончательно превратного представления о происходящем. Чтобы тут поняли, что ни хрена он никакой не экономист, и тем более, не аналитик, а обычный блогер, со своим личным видением происходящего. Которое не обязательно является истиной в последней инстанции. Вот именно за этим.

[Надежда]

А Путин.. Голову в песок.. Ничего не знаю, ничего не вижу, ничего никому не скажу. Назад пути уже нет. Порошенко привести в Москву, связать, если сам не хочет. И улыбаться, подписывать бумаги и в Беларуси море копать вместе с Лукашенко и Путиным.

[adrenalin]

Сообщение от Че

А последняя была бы другой, и начиналась с "Приехали Абрамсы..."

Хорошая сказка. Но уточни, плиз, аналогии. Если про Россию, то Москва - это хвост?