Украина, развитие ситуации - Страница 429

Островок · 20.08.2014, 11:44

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

Так вот, что послужило началом войны...

Вспоминаю, что свой фердинанд там был по фамилии Рыбак. Турчинов в поребриках не сильно нуждался.

Че · 20.08.2014, 11:46

Цитата:

Сообщение от УмНик

И начиналось всё именно с провокации. Причём, как я уже писал, с провокации пророссийски настроенных людей. Почему не предположить, что

Предположить можно. Но Крым взяли безо всяких провокаций. И Киев так же могли взять. Даже количество вони в западных СМИ не увеличилось бы, поскольку больше уже некуда. Сейчас Россия может взять любую из бывших соцстран и ей не посмеют помешать. Наоборот примолкнут, цепенея от страха.

Но это России не нужно. И ЮВ не нужен. Помогаем поскольку там свои, четко понимая при этом что смысла в этом нет. Никакого. Просто людей жалко.

oleg · 20.08.2014, 11:48

Цитата:

Сообщение от УмНик

значально имела место провокация. Причём именно со стороны пророссийски настроенных индивидуумов.

ну да.. В Одессе сами себя сожгли, в Новороссии сами по себе стреляют, в Киеве Беркут сам себя убивал.. и при этом во всем виноват Путин. Железобетонные аргументы.

Островок · 20.08.2014, 11:51

Цитата:

Сообщение от УмНик

"Бей своих, чтоб чужие боялись", не вчера придумано. Если точнее, то провокаций ещё никто не отменял. И начиналось всё именно с провокации. Причём, как я уже писал, с провокации пророссийски настроенных людей. Почему не предположить, что провокация была глубоко продуманная и имела именно те последствия, которые и наступили? Ты думаешь, что руководителям событий с одной стороны людская жизнь ценней, чем руководителям с другой?

Вот знаешь, цинизм вашей хунты с шеей, заломленной под углом в направлении потока финансов, не оставляет никаких сомнений в том, что жизнь людей не самый важный для неё аргумент. В то время как ополченцы, кроме того, что стоят за свою землю, дома и семьи, ни в чем больше, как в сохранении этого и не заинтересованы. Что им должно быть ценно, кроме этого? Другой вопрос, что война с любой стороны - это убийство.

УмНик · 20.08.2014, 11:55

Цитата:

Сообщение от oleg

и при этом во всем виноват Путин.

Путин виноват в том, что имея возможность прекратить всё это буквально одним мановением руки, подбрасывает в костёр дровишки. Ему надо просто перестать помогать вооружениями, и убрать из Украины своих людей. И всё закончится. Причём закончится мирно. Т.к. сепаратистам нечем станет воевать. И их станет в разы меньше. Останется только сдаться. Ну, а там, само собой, "всем сёстрам по серьгам".

Цитата:

Сообщение от Островок

В то время как ополченцы,

Разве речь об ополченцах? А за ними никого нет? Я даже не буду про российский след. А Янукович с "семьёй", а Фирташ, а Ахметов? Им там ничего не надо?

Островок · 20.08.2014, 11:58

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну, а там, само собой, "всем сёстрам по серьгам".

Это красная нить в твоих рассуждениях - карать. Жаль.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Разве речь об ополченцах? А за ними никого нет?А Янукович с "семьёй", а Фирташ, а Ахметов? Им там ничего не надо?

Понятное дело, их меткими баллистическими ракетами и накрывают.

УмНик · 20.08.2014, 12:06

Цитата:

Сообщение от Островок

Это красная нить в твоих рассуждениях - карать.

Я, знаешь ли, привык, что за преступлением должно следовать наказание. Как положено. По суду.

Цитата:

Сообщение от Островок

их меткими баллистическими ракетами и накрывают.

Наоборот. Они проплачивают одни ракеты, которые стреляю в одну сторону. Соответственно, оттуда прилетают другие ракеты. И про баллистические, так же, как и про фосфорные, это опять, ничем не подтверждённая информация.

ADv · 20.08.2014, 12:16

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ты выдернул кусочек из контекста. Впрочем, я и сам обратил внимание, что фраза сконструированная неудачно. Поэтому уточняю. Началом к АТО послужили силовые захваты админзданий на Востоке Украины вооружёнными людьми. Не исключено, что россиянами.

То есть в Киеве вооруженные люди могут захватывать здания, а на Юго-Востоке - нельзя. Это классическое двойные стандарты. УмНик, я понимаю, что тебе не будет стыдно, но хотя бы не позорься.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ему надо просто перестать помогать вооружениями, и убрать из Украины своих людей.

Ни одного доказанного факта поставки вооружений и солдат нет. Вся украинская пропаганда строится на лжи. На красивой лжи с однозначно обозначенным "лицом зла". И они вынуждены накручивать истерию, иначе вся конструкция рухнет. Но только это невозможно делать бесконечно.

Цитата:

Сообщение от УмНик

про фосфорные, это опять, ничем не подтверждённая информация.

Подтвержденная. Есть результаты экспертиз. Только ты не поверишь, ведь их российские специалисты проводили.

oleg · 20.08.2014, 12:22

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ему надо просто перестать помогать вооружениями, и убрать из Украины своих людей

Да легко. Как только у Путина будут в Киеве свои люди, не будет смысла и нужды помогать кому то вооружением на Востоке. А пока в Киеве люди США, уж извините. Тут как и со вхождением в ЕС: собираетесь входить будьте готовы к таможне на восточной границе. Все ж логично, мир не живет интересами Украины, мир живет своими интересами, а задача Украины найти своё место в этом мире. Последние 20 лет у неё это не сильно получается. А как найдете так ни Путин никто другой вам страшен не будет. Одна беда - свое место нельзя найти таская АКМ наперевес. Не получится.

УмНик · 20.08.2014, 12:25

Цитата:

Сообщение от ADv

То есть в Киеве вооруженные люди могут захватывать здания, а на Юго-Востоке - нельзя. Это классическое двойные стандарты.

Цели разные. Это во-первых. А во-вторых, и в Киеве захватывать здания нельзя. Именно поэтому они и были освобождены. Мирным (подчёркиваю) путём. На Востоке, захват зданий был только началом пути по отделению части страны. И ни к какому компромиссу захватчики готовы не были. Создание Новороссии, фактически было бы созданием Приднестровья на территории Украины. На это никто пойти не мог.

Цитата:

Сообщение от oleg

Как только у Путина будут в Киеве свои люди,

Я ж не про Киев. Я про Донецк и Луганск.

Цитата:

Сообщение от oleg

будьте готовы к таможне на восточной границе.

Да к таможне-то мы готовы. Мы не готовы к танкам, через границу.

Цитата:

Сообщение от oleg

Последние 20 лет у неё это не сильно получается.

Мы и сейчас пытаемся. А вы нам усиленно "помогаете".)

ADv · 20.08.2014, 12:26

Цитата:

Сообщение от УмНик

Цели разные. Это во-первых. А во-вторых, и в Киеве захватывать здания нельзя. Именно поэтому они и были освобождены. Мирным (подчёркиваю) путём. На Востоке, захват зданий был только началом пути по отделению части страны. И ни к какому компромиссу захватчики готовы не были. Создание Новороссии, фактически было бы созданием Приднестровья на территории Украины. На это никто пойти не мог.

Так кто мешал пойти на переговоры и освободить "мирным путем"? Вопрос об отделении не стоял, стоял вопрос о федерализации. Киев не захотел пойти на переговоры, предпочитая физическое уничтожение "горстки российских боевиков". Вот только не вышло - поскольку неверно была оценена ситуация и российских боевиков там не оказалось, а оказались украинцы, защищающие свой дом. Теперь война будет идти до победного конца. И конец этот, к сожалению, не самый радужный для Украины.

oleg · 20.08.2014, 12:29

Цитата:

Сообщение от УмНик

На Востоке, захват зданий был только началом пути по отделению части страны.

В Киеве захват зданий был началом пути по захвату власти и спровоцировал отделение части страны. Если бы Украинцы блюли законы в Киеве, то сейчас не пришлось бы призывать к закону восток. Негодными средствами хорошее дело не сделать, всегда аукнется.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я ж не про Киев. Я про Донецк и Луганск.

Киев и Луганск неразрывно связаны. Ты же понимаешь о чем я, к чему увиливать?

Цитата:

Сообщение от УмНик

Да к таможне-то мы готовы.

Что то я не припомню. Хорошо помню истерику что "Россия шантажирует.." и тд и тп. То есть наша внутренняя политика была шантажем. А про танки речи и небыло, пока вы покрышки жечь не начали на пороге нашего дома. А уж тут - извините.. Буйным необходима смирительная рубашка, для их же блага.

Островок · 20.08.2014, 12:31

Цитата:

Сообщение от УмНик

за преступлением должно следовать наказание.

Определиться бы с судьями... А то только одни ответы по Достоевскому, что право имеете. А вопросов вообще нет. Так хочется это право иметь, что цель оправдывает любые средства.

УмНик · 20.08.2014, 12:36

Цитата:

Сообщение от Островок

Определиться бы с судьями.

Сразу недоверие.)

Цитата:

Сообщение от Островок

Так хочется это право иметь, что цель оправдывает любые средства.

Это ты сказала.

Цитата:

Сообщение от oleg

Хорошо помню истерику что "Россия шантажирует.."

Истерика истерикой. Но не начнись война, никуда бы мы не делись.

Цитата:

Сообщение от oleg

Киев и Луганск неразрывно связаны. Ты же понимаешь о чем я, к чему увиливать?

Я понимаю о чём ты. Но в данном случае, я не о властях. Просто прекратить помощь сепаратистам и дать команду уйти оттуда российским гражданам. На этом будет точка.

Островок · 20.08.2014, 12:38

Цитата:

Сообщение от УмНик

Сразу недоверие.)

А откуда доверию-то взяться?

Цитата:

Сообщение от УмНик

Это ты сказала.

Я-то лишь сказала, у меня такое средство.

ADv · 20.08.2014, 12:44

Цитата:

Сообщение от УмНик

Просто прекратить помощь сепаратистам и дать команду уйти оттуда российским гражданам. На этом будет точка.

Помощь "сепаратистам" сейчас стоит на границе в виде 280 белых КАМАЗов. Там еда, одежда и вещи для жизнеобеспечения мирных жителей. Российских граждан в ополчении крайне мало и там исключительно добровольцы. Точно так же как есть иностранные добровольцы и со стороны Киева. Никакой военной помощи Россия Новороссии не оказывает. Ничего кроме истерик украинских СМИ на этот счет нет. Какая-то "охота на ведьм". Это было бы весело, если бы подобная оторванность от реальности не приводила бы к человеческим жертвам.

Цитата:

И главное, с каждым днем, все больше людей понимает, что война летом 2014 не закончится (если только не случится каких-то внезапных политических решений) и будет продолжаться осенью, хотя сколько было воплей, что все закончится в мае, июне, июле, августе. Это не закончится сразу, этот ужас, как и в Югославии, будет тянуться и далее.

Отсюда.

полуэкт · 20.08.2014, 12:56

Цитата:

Сообщение от УмНик

Всё равно ж будете кричать, что неправда. Но тем не менее подтверждает много источников

Прежде чем объявлять неправдой, я пытаюсь проверить. Пока подтверждений не вижу, кроме тиражирования. ДНР отрицает. Если подскажешь, где подтверждения или подробности, буду только благодарен.

УмНик · 20.08.2014, 12:58

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Если подскажешь, где подтверждения или подробности,

Подробности попробую поискать. По поводу подтверждения сложнее. В том смысле, что тебя могут не устроить источники.

oleg · 20.08.2014, 13:04

Цитата:

Сообщение от УмНик

Просто прекратить помощь сепаратистам и дать команду уйти оттуда российским гражданам.

уже поздно. Слишком поздно. не уйдем ни мы ни вы. Считай что Приднестровье (или Чечня) у вас уже состоялись. И виноваты в этом обе стороны.

полуэкт · 20.08.2014, 13:04

Цитата:

Сообщение от УмНик

могут не устроить источники

Если факты будут презентабельны, то источники мне подойдут любые. Я регулярно просматриваю и украинские источники, не брезгую. Только язык иногда не полностью понимаю.