Болезни общества

[oleg]

Сообщение от Ласкер

Человек, утративший способность трудится, бесполезен для общества, и гарантированно вернется к старым привычкам

или помрет, что тоже неплохо

[полуэкт]

Сообщение от pois

Вся система судов и наказаний мне не нравится с её фундамента.

И мне. Фундамент оформлен статьей 43 УК РФ.

Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.

И написано-то правильно, вот только действительность далека от написанного.
1. Для восстановления социальной справедливости должно быть обязательное возмещение осужденным ущерба потерпевшим. У большинства осужденных нет средств для этого, значит им нужно обеспечить фронт работ. Чтобы стимулировать тягу к труду, законодательно предусмотреть существенные негативные последствия для неработающих и позитив для работающих. Производство в зонах не может конкурировать на равных со свободным трудом, поэтому должны быть существенные преференции, налоговые, кредитные и пр. Необходимо поставить задачу безусловного возмещения ущерба всем потерпевшим. Если государство не может (не хочет) наладить производство в зонах, то пусть выплачивает из бюджета, а потом возвращает в бюджет с осужденных. Тогда "зачешется" активнее. А сейчас ущерб возмещают считанные единицы. На этом можно бы остановиться, но продолжу мысль.
2. Исправление нужно дифференцировать в зависимости от характера преступления. Ну никак не можно "перевоспитывать" убийцу и вора одним и тем-же способом. Точнее, один из способов общий - это труд, а все остальное должно быть разное. Чего проще - развести в разные отряды и учитывать специфику. Вора нужно, прежде всего, научить работать, привить вкус к заработанному хлебу, дать ему несколько рабочих специальностей. Обеспечить возможности для творчества и приобщения к культурным ценностям. Убийцу нужно научить любить, ему необходимо общение с животными, с растениями, ухаживать, заботиться. То есть труд должен быть сельскохозяйственным, но без забоя скота. Учить навыкам общения в форме игр и тренингов.
3. Вернуть смертную казнь для особых случаев. Пусть раз в год, для самых-самых. Пусть с отсрочкой на 5 лет для перепроверки всех доказательств. Пусть даже люди голосуют (не присяжные, а население субъекта РФ) одновременно с проведением выборов. Но эта страшилка должна быть. В Украине кровь невинных льется рекой, а мы, повинуясь западному суверену, боимся казнить серийного насильника и убийцу. Стыдобища.
Но наша система исполнения наказаний этого и не планирует. Государство не хочет этим вопросом заниматься. Есть планы перевести зоны в частную собственность, тогда олигархи будут "править бал" и в этой сфере.

Сообщение от oleg

Поэтому заключение должно быть одиночным

Есть такая байка. Джина засадили в кувшин за прегрешения и кинули в море. Рыбак выудил из сети кувшин, открыл и выпустил джинна. Тот вместо благодарности собрался убивать спасителя. На вопрос, за что, рассказал так.
Первую тысячу лет в кувшине я думал, выполню любое желание освободителя.
Вторую тысячу лет я думал, выполню любые два желания.
Третью тысячу лет я думал, выполню три желания и от себя еще облагодетельствую и стану самым праведнейшим из джиннов.
Но спаситель все не объявлялся, терпение кончилось и я поклялся, что испепелю любого, кого увижу первым.

Нет, ребята. Одиночка хороша только при условии, что заключение пожизненное.

[pois]

Согласен с Полуэктом с поправкой. Для возмещения ущерба и сажать не обязательно. Можно вспомнить и забытое(но как оказывается существующее всегда) рабство

[oleg]

Сообщение от полуэкт

Одиночка хороша только при условии, что заключение пожизненное.

ну почему. можно же садить только на одну 1000 лет.. Всему должна быть мера. но наказание одиночеством самое страшное наказание.

[pois]

Сообщение от oleg

ну почему. можно же садить только на одну 1000 лет.. Всему должна быть мера. но наказание одиночеством самое страшное наказание.

Целью является оздоровление общества. Остальное население просто ничего не знает, сидит там кто в одиночке или нет. На общество мало влияет. Жестокость наказания очень мало влияет на преступность.
Надо более влиятельные наказания вводить. И главное - честные суды, а не эти "кормушки для юристов"

[Ласкер]

Сообщение от pois

Согласен с Полуэктом с поправкой. Для возмещения ущерба и сажать не обязательно. Можно вспомнить и забытое(но как оказывается существующее всегда) рабство

Не вариант. У маминой старой знакомой сын попал в аварию по чужой вине, остался калекой. Суд присудил виновнику пожизненные выплаты. Тот подумал-подумал и выпрыгнул из окна. Разбился насмерть.

[pois]

Сообщение от Ласкер

Не вариант. У маминой старой знакомой сын попал в аварию по чужой вине, остался калекой. Суд присудил виновнику пожизненные выплаты. Тот подумал-подумал и выпрыгнул из окна. Разбился насмерть.

Это исключение. Бывает. Я тоже так чуть не попал на пожизненные выплаты... по работе. Искали виновного в гибели, я выкрутился. И "даже рядом не стоял" а попасть мог.

[Танцующая]

Сообщение от Ласкер

Когда одна сторона прилагает усилия, чтобы максимально точно донести свою мысль, не оскорбив при этом собеседника, а другая сторона стремиться к пониманию сказанного

не только к пониманию сказанного. А стремится не оскорбиться.
Помнишь анекдот - Милая, можно я скажу? Мама, он меня сукой обозвал! - вот это тоже умение вести диалог.

[Martin]

Уважаемые форумчане не совсем поняли мысль : одиночка одно из самых тяжелых наказаний , в ей нет преференций преступнику . Одиночное заключение позволяет прежде всего не дать вступить преступнику неофиту в систему организованной преступности . В самом деле ---попадают во многих случаях за хулиганство , мелкие кражи , и т.д. : по молодой глупости . Дальше два варианта : пройти всю уголовную науку под руководством старших товарищей , выходя на волю получить адреса и явки , в общем стать дипломированным преступником . В случае одиночного з. человек
1. Теряет связь с шпаной по месту жительства , сменяется поколение , он выпадает из темы ..
2. Университеты по месту отсидки проезжают мимо , с какой квалификацией сел , с ней же и вышел .
3. О.З. гарантирует достоинство личности , её сохранность ( чисто физически )
4. Есть возможность провести принудительную воспитательную работу , на зоне её проводят сами зеки .
.................................................. ................................................
Да вот что ещё: для взяточников можно устроить спец-карьер , или лесоповал , но только а одном условии ---
всю сумму взятки реально отработать своими руками , и без фиксированного срока отсидки .
Пожалуйста , живи дома , на работу в карьер , расценкам обще-промышленным . Можешь поработать со всей семьёй , то то они будут рады ...

[Танцующая]

Не...ну карцеры 1,5*1,5*2 не будут сильно дороже камер. Почему б и нет.

[Бижу]

А ещё можно силами и за счёт самих зеков эти карцеры возводить... Ваще экономия получится!

[pois]

Сообщение от Бижу

А ещё можно силами и за счёт самих зеков эти карцеры возводить... Ваще экономия получится!

Они сами и возводят. Это уже изобретение давно изобретено.
Суть проблемы: тюрьма не должна быть школой преступности. Это проблема.

[Танцующая]

Сообщение от pois

тюрьма не должна быть школой преступности. Это проблема.

кому то это выгодно

[pois]

Сообщение от Танцующая

кому то это выгодно

В точку!!!

И полиции и уголовному миру. Они взаимосвязаны

[Светлана]

Сообщение от Бижу

А ещё можно силами и за счёт самих зеков эти карцеры возводить... Ваще экономия получится!

При сталинизме лагеря так и строили - сами себя огораживали. "Один день Ивана Денисовича"...

[Танцующая]

Мой первый муж работал в охране тюрьмы...Мы много с ним говорили про эту систему. Выхода нет. Пока вся система общества такова, какова она есть.

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

Выхода нет. Пока вся система общества такова, какова она есть.

С переводом тюрем на бизнес-основу и частное владение, как Штатах, боюсь, выхода может оказаться ещё меньше.

[pois]

Сообщение от Танцующая

Мой первый муж работал в охране тюрьмы...Мы много с ним говорили про эту систему. Выхода нет. Пока вся система общества такова, какова она есть.

Им так проще содержать эти тюрьмы. Зэки сами себя там мучают и сами правят. Так же и в армии солдат оставляют на самопроизвол, они и вводят порядки "старшинства".
Или офицеры должны в казармах ночевать? вот и я говорю: проще им так.

[Танцующая]

Возник у меня вопрос.
Преамбула. Я считаю, возможно ошибочно, что человек, приходящий к власти, в первую очередь туда рвется для обеспечения себя и своего окружения различными благами. И уже на этой ниве вырастает забота о государстве, народе и т.п.
Отсюда вытекает логичная на мой взгляд мысль, что для сдерживания порывов, выправления направления движения властьдержащего нужна некая вторая сила - назовем ее оппозицией.
В последнее время, в связи с событиями на Украине, часто слышу призывы "не раскачивать лодку".
Но хотелось бы обрести понимание, каким образом должен устанавливаться этот баланс?
Изначально приходит на ум путь законодательный. Но если властьдержащие меняют законы таким образом, что все меньше можно на нее повлиять и озвучить свое недовольство?
Я понимаю, что очень сложно будет удержаться и не перейти на реалии - Российские, Украинские, Американские...какие угодно.
Но подчеркиваю, что мне интересны в первую очередь теоретические рассуждения. Что вот есть так - народ на это отвечает этим, властьдержащий этим...
Ну, и если есть те, кто имеет что сказать в защиту бескорыстного служения Отечеству и народу - тоже интересно.

[perevozchik]

Сообщение от Танцующая

Ну, и если есть те, кто имеет что сказать в защиту бескорыстного служения Отечеству и народу - тоже интересно.

Может монархия?)