  | 
	 | 
       
      
	
	
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			15.10.2014, 21:07
			
			
		 | 
		
			 
			#1341
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ясна
					 
				 
				Платить налог 
			
		 | 
	 
	 
 по кадастру и купить по кадастру - это проблемы разные. Платить - всегда проблема, а купить можно и без неё. 
До сих пор мы платили налог на имущество по оценочной стоимости - она раз в 10 ниже рыночной.  Государство    не досчиталось денюх.  Понятно, что мой кошелёк эти слёзы был готов терпеть и дальше, но по-справедливости надо систему приводить в соответствие.   
А то, что кадастровая оценка не всегда произведена корректно - так её масштабы и сроки проведения просто предполагают ошибки, чоуж.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				 "Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в. 
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			15.10.2014, 23:14
			
			
		 | 
		
			 
			#1342
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 #Zамир #НетНацизму 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 21.04.2009 
				Адрес: Москва 
				
				
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Инна
					 
				 
				Этот закон не имеет связи с реальностью 21-го века 
			
		 | 
	 
	 
 В реальности 21-го века совершенно неважно где хранится информация. Если есть закон, то его требования надо выполнять всем, если речь идет о правовом поле. С технической точки зрения никаких сложностей или ограничений нет. Если закон нарушает какие-то конвенции, то надо подавать в суд, тем более, что в Конституции РФ прописан приоритет международных законов над российскими.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				#Zамир #НетНацизму
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 00:16
			
			
		 | 
		
			 
			#1343
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 . 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Островок
					 
				 
				А то, что кадастровая оценка не всегда произведена корректно - так её масштабы и сроки проведения просто предполагают ошибки, чоуж. 
			
		 | 
	 
	 
 Солидарен. К тому же эти ошибки поправимы. Заявление: прошу переоценить, привести мотивы. Если отказ- обжаловать в суд. Если первая инстанция отказала - обжалуем. Если и вторая инстанция отказала, можно и на кассацию подать. Ну уж если все судебные инстанции откажут, значит, возможно, оценка была верная, либо мы не смогли доказать обратное.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 00:32
			
			
		 | 
		
			 
			#1344
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 13.11.2012 
				Адрес: Тобольск 
				
				Сообщений: 6,151 
			
								
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Инна
					 
				 
				 65 тыр налога вместо сегодняшних 5. 
			
		 | 
	 
	 
 Ух, ё!    Да. Если бы кто-то сейчас купил такую квартиру за кучу млн., то ему не составило бы труда платить такой налог. А тем, кто давно в такой живет, не очень приятно, думаю.  
А кто попадает под категорию льготников?
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 00:55
			
			
		 | 
		
			 
			#1345
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				Адрес: Москва 
				
				Сообщений: 13,374 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        А сколько народу покупает квартиру с ипотекой? Тойсть, явно не потому, что у них куча денег, но жить-то где-то надо. У нас треть подъезда таких было. И два года квартиры стояли пустые, потому что не на что было делать ремонт (а сдаются квартиры сейчас с голыми бетонными стенами), прежде надо было расплатиться по кредиту. И не было уверенности, что удастся. Боялись, что придётся продать, не потянув. 
 
Не знаю, кто входит в число льготников. Малоимущие, надо думать. Возможно, одинокие пенсионеры, инвалиды, многодетные, участники ВОВ, если кто ещё остался в живых.
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 09:15
			
			
		 | 
		
			 
			#1346
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 #Zамир #НетНацизму 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 21.04.2009 
				Адрес: Москва 
				
				
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Инна
					 
				 
				Не знаю, кто входит в число льготников. Малоимущие, надо думать.  Возможно, одинокие пенсионеры, инвалиды, многодетные, участники ВОВ,  если кто ещё остался в живых. 		Возможно, одинокие пенсионеры, инвалиды, многодетные, участники ВОВ, если кто ещё остался в живых. 
			
		 | 
	 
	 
 У меня тесть бывший военный - платит половину за комуналку и, думаю, налог у него тоже меньше.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				#Zамир #НетНацизму
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 10:49
			
			
		 | 
		
			 
			#1347
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Младший ученик мастера 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        А чё, полет нормальный... Закон "Ротенберга" --- Списание со счетов --- Оплата налогов "по кадастру" + сигатерный акциз... Ну чё, надо чем-то Ротенбергам-то помогать...   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 10:56
			
			
		 | 
		
			 
			#1348
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 #Zамир #НетНацизму 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 21.04.2009 
				Адрес: Москва 
				
				
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  t_d_
					 
				 
				Закон "Ротенберга" 
			
		 | 
	 
	 
 Сам  Ротенберг признался, что никакого отношения ни он к закону, ни закон к нему не имеет. Это скорее закон о праве конфискации имущества иностранных компаний в России. Западные суды это и так практикуют.  
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  t_d_
					 
				 
				Списание со счетов 
			
		 | 
	 
	 
 Это было всегда - долги надо отдавать.  
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  t_d_
					 
				 
				Оплата налогов "по кадастру" 
			
		 | 
	 
	 
 Неприятно, согласен. Но об этом уже  лет 10 твердят. Причем даже не по кадастру, а по рыночной стоимости. 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  t_d_
					 
				 
				сигатерный акциз 
			
		 | 
	 
	 
 Пора бросать курить. Ну, или поддерживать Ротенберга.   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				#Zамир #НетНацизму
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 14:07
			
			
		 | 
		
			 
			#1349
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Зануда. И снобяка. И привереда. 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  полуэкт
					 
				 
				Если отказ- обжаловать в суд. Если первая инстанция отказала - обжалуем. 
			
		 | 
	 
	 
 Вот и я говорю, харрроший закон. Куда б  миллионеру ещё деть свои лишние деньги: вестимо, на судебные расходы и издержки.    Не говоря уж о том, что убегаться по этим, с позволения, заведениям он, наверное, всю жизнь мечтал.
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  t_d_
					 
				 
				Ну чё, надо чем-то Ротенбергам-то помогать... 
			
		 | 
	 
	 
 Кто, если не мы.    Они ж без нас загнуцца.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. © 
 
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 17:19
			
			
		 | 
		
			 
			#1350
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				Адрес: Москва 
				
				Сообщений: 13,374 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        Где-то мне попадалась статья, сколько стоит обратиться в суд. 5 тыр за то, 20 тыр за это, пошлина, то, сё.. Да ещё если к адвокату обратиться.. 
Только оч. богатые и смогут позволить себе судиться, остальным не по карману, тем более, не факт, что удастся отсудить. 
Плюс, оч. мало оснований для обращения в суд. Только если есть фактическая ошибка, вроде неправильного метража или облагаемая налогом недвижимость тебе уже не принадлежит.
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 17:37
			
			
		 | 
		
			 
			#1351
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Младший ученик мастера 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        Есть еще одна фигня...    Обжаловать решения по оценке кадастра можно было до 08.08.2013... Т.е. - "поезд ушел" до того, как про него узнали.   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 18:18
			
			
		 | 
		
			 
			#1352
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				Адрес: Москва 
				
				Сообщений: 13,374 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 18:19
			
			
		 | 
		
			 
			#1353
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				
				
				Сообщений: 55,416 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Инна
					 
				 
				отбой)) 
			
		 | 
	 
	 
   
Эх, зря власть ругали   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 18:35
			
			
		 | 
		
			 
			#1354
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				Адрес: Москва 
				
				Сообщений: 13,374 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        Да с наших законодателей станется)) 
Сначала делают, потом думают))
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 18:46
			
			
		 | 
		
			 
			#1355
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 13.11.2012 
				Адрес: Тобольск 
				
				Сообщений: 6,151 
			
								
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  t_d_
					 
				 
				Обжаловать решения по оценке кадастра можно было до 08.08.2013... Т.е. - "поезд ушел" до того, как про него узнали. 
			
		 | 
	 
	 
 Это точно? Как то не верится. Что ли после 08.08.13 г. кадастровая оценка не произодится? Или считается, что после этой даты оценка не погрешима? Так не бывает. Ссылку приведи.
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Инна
					 
				 
				Где-то мне попадалась статья, сколько стоит обратиться в суд. 5 тыр за то, 20 тыр за это, пошлина, то, сё.. 
			
		 | 
	 
	 
 В арбитражах, вроде, судебные издержки за счет проигравшей стороны. А в гражданском суде как?
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 19:43
			
			
		 | 
		
			 
			#1356
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Младший ученик мастера 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  adrenalin
					 
				 
				Ссылку приведи. 
			
		 | 
	 
	 
 А нафиг мне ссылки, я ЛИЧНО туда ходил.    У нас так половина деревни от "наделов" отказалась. И дома на дрова посписывали. Все прошлое лето буза шла, да и сейчас еще плюются. Говорят - нафиг нам эта земля, за такой налог мы на всю зиму картохи накупим и горбатить нет надобности.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 20:28
			
			
		 | 
		
			 
			#1357
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 13.11.2012 
				Адрес: Тобольск 
				
				Сообщений: 6,151 
			
								
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  t_d_
					 
				 
				Говорят - нафиг нам эта земля, за такой налог 
			
		 | 
	 
	 
 Я тоже встречался с кадастровой оценкой земли и просто  охр очень удивился от ее несоответствия рыночным ценам. В одном месте значительно ниже, зато в другом - раза в два выше.   Но где ты взял, что нельзя обжаловать?
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 20:39
			
			
		 | 
		
			 
			#1358
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Младший ученик мастера 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  adrenalin
					 
				 
				 Но где ты взял, 
			
		 | 
	 
	 
 Блин, в администрации и налоговой. Сказали - не вопрос - жалобы по несоответствию принимаются, но - до "такого-то" - подавайте в область. Можете и через суд, но всем присутствовать на заседаниях. А теперь прикинь - до обладминистрации - 300 км. И чё - всей деревней, всем бабкам ехать? Проще сады порубить и оставить только жилую избу. А яблоки-курей-картоху зимой - на "сэкономленный" налог покупать.
 
Но один фиг содрали денег - за "перемер" - вызов землемеров не то пять, не то восемь тыщщщ за участок.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 20:42
			
			
		 | 
		
			 
			#1359
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  t_d_
					 
				 
				 И чё - всей деревней, всем бабкам ехать? 
			
		 | 
	 
	 
 А доверенность дать всем одному кому-то, кто самый  смышленый в таких делах?
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				 "Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в. 
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			16.10.2014, 21:03
			
			
		 | 
		
			 
			#1360
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Младший ученик мастера 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  adrenalin
					 
				 
				что после этой даты оценка не погрешима? Так не бывает. Ссылку приведи. 
			
		 | 
	 
	 
 Вот, нашел пояснения: Оспорить результаты кадастровой оценки в арбитражном суде можно в течение трех месяцев с момента, когда заявителю стало известно о нарушении его прав (ч. 4 ст. 198 АПК РФ). А разговор начался в мае... Вот и ответ на - "почему август?"
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Островок
					 
				 
				А доверенность дать всем одному кому-то, кто самый смышленый в таких делах? 
			
		 | 
	 
	 
 Запрещено по закону. ТОЛЬКО владелец.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
 
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| 
			Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
		 | 
	 
	
		| 
			 
		 | 
	 
	 
	
		
	
		 
		Ваши права в разделе
	 | 
 
	
		
		Вы не можете создавать новые темы 
		Вы не можете отвечать в темах 
		Вы не можете прикреплять вложения 
		Вы не можете редактировать свои сообщения 
		 
		
		
		
		
		HTML код Выкл. 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
Часовой пояс GMT +3, время: 08:52. 
		 
	 
 
	
	
		
	
	
 
 |