Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика
Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2014, 20:03   #541
лида
Постоянный участник
 
Аватар для лида
 
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: москва
Сообщений: 7,001
лида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутациюлида имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Энергоблокада Европы: Россия с 1 января вводит оплату за газ и нефть только в рублях

У нашей страны есть запас долларов. Валюта нашей страны — рубли — есть в запасе у других стран.
Мы — Россия — планируем будущем продавать нефть за рубли.
Все, кто покупает у нас нефть, в будущем будут вынуждены искать эти рубли, чтобы купить у нас нефть.
Чем сложнее их будет искать, тем дороже они будут стоить.

Нужно обвалить рубль до максимума, а затем скупить всё, что можно, отдав доллары, которые уже не нужны и ничем не обеспечены. Это позволит сосредоточить все рубли внутри страны и самостоятельно назначать им цену, то придерживая, то выпуская на рынок больше денег. При этом будет кратковременное повышение цен и снижение уровня жизни, но это как разрез у хирурга — сначала немного больно, но затем ты здоров и силён.
Путин решил идти дальше по пути полного суверенитета России. Поэтому президентом принято решение полностью отказаться от продажи российских энергоресурсов за иностранные «рубли».
Первым делом такое изменение коснется стран, которые ввели в отношении России так называемые «санкции».
Для стран, не вводивших никаких «санкций», условия поставки и оплаты могут быть индивидуальны…
http://politobzor.net/show-39361-ene...v-rublyah.html
лида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 20:03   #542
Светлана
Дзен = дзену. Это просто! )))
 
Аватар для Светлана
 
Регистрация: 18.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 12,938
Записей в дневнике: 39
Светлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутациюСветлана имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Я про работу, ибо дома уборщиц не имею, а ты про что?
А у нас в доме уборщица - суровая такая тётя... Требует, чтобы все ноги вытирали!
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Кстати, я шутку давно завершила, если тебя что-то интересует о моей работе, можешь задать вопросы во флудилке.
Хорошо, понадобится - задам. Мерси.
__________________
Капитан Барбосса: - Да, раньше этот мир был куда больше.
Капитан Джек Воробей: - Нет, мир остался прежним. Стало меньше содержимого.
Светлана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 20:11   #543
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Для пролетария сто грамм,
Есть однозначно, не стоп-кран.
А коль дорвётся он до дам,
Не помешает и стакан.

Цитата:
Сообщение от лида Посмотреть сообщение
Энергоблокада Европы: Россия с 1 января вводит оплату за газ и нефть только в рублях

У нашей страны есть запас долларов. Валюта нашей страны — рубли — есть в запасе у других стран.
Мы — Россия — планируем будущем продавать нефть за рубли.
Все, кто покупает у нас нефть, в будущем будут вынуждены искать эти рубли, чтобы купить у нас нефть.
Чем сложнее их будет искать, тем дороже они будут стоить.

Нужно обвалить рубль до максимума, а затем скупить всё, что можно, отдав доллары, которые уже не нужны и ничем не обеспечены. Это позволит сосредоточить все рубли внутри страны и самостоятельно назначать им цену, то придерживая, то выпуская на рынок больше денег. При этом будет кратковременное повышение цен и снижение уровня жизни, но это как разрез у хирурга — сначала немного больно, но затем ты здоров и силён.
Путин решил идти дальше по пути полного суверенитета России. Поэтому президентом принято решение полностью отказаться от продажи российских энергоресурсов за иностранные «рубли».
Первым делом такое изменение коснется стран, которые ввели в отношении России так называемые «санкции».
Для стран, не вводивших никаких «санкций», условия поставки и оплаты могут быть индивидуальны…
http://politobzor.net/show-39361-ene...v-rublyah.html
Очень сложно комментировать. Автор никаких таблеток не принимал? "Нужно обвалить рубль до максимума, а потом скупить асё, что можно." Во-первых, обваливают не до максимума, а до минимума. А во-вторых, что можно купить за валюту, которую обвалили "ниже плинтуса"? По-моему, на этом анализ данного опуса можно завершить.
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 20:16   #544
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,410
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лида Посмотреть сообщение
Россия с 1 января вводит оплату за газ и нефть только в рублях
и
Цитата:
Газпромбанк объявил кредит Остхем Холдинг Лтд срочным к погашению

15 декабря 2014 г., Москва - В связи с неспособностью Остхем Холдинг Лтд исполнить обязательства перед ГПБ (ОАО) по кредитному договору на сумму 842,5 млн. долларов США, банк вынужден объявить кредит и начисленные по нему проценты срочными к погашению.
В случае непогашения кредита и начисленных по нему процентов 30 декабря 2014 г, как это предусмотрено кредитным соглашением с учетом ранее предоставленного банком согласия на пролонгацию кредита до конца 2014 г., действуя в соответствии с имеющимися обеспечительными договорами, банк предъявит требование о погашении кредита к поручителям по кредитному соглашению – четырем заводам по производству минеральных удобрений, входящим в Группу Остхем, и обратит взыскание на предоставленное заводами обеспечение – залог 5,679 млрд. м3 газа в подземных газовых хранилищах на Украине.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 20:19   #545
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
обвалить рубль до максимума,
Читай: обвалить максимально.
Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
что можно купить за валюту, которую обвалили "ниже плинтуса
Потом скупить рубли дешево.

Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 20:39   #546
УмНик
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Черновцы
УмНик отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Читай: обвалить максимально.

Потом скупить рубли дешево.

Допустим. Обвалили. У кого рубли скупать? Где они ходят, кроме РФ? У своих граждан? За доллары?
УмНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 21:02   #547
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Где они ходят, кроме РФ?
Я попыталась объяснить то, что тебе показалось не ясным в статье. Остальное додумывай сам.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 21:05   #548
ТриждыДед
Постоянный участник
 
Аватар для ТриждыДед
 
Регистрация: 30.08.2014
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,523
ТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущееТриждыДед имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УмНик Посмотреть сообщение
Допустим. Обвалили. У кого рубли скупать? Где они ходят, кроме РФ? У своих граждан? За доллары?
Цитата:
Если мы посмотрим, то увидим, что активные продажи российской валюты были в Лондоне вчера, и сейчас мы увидели резкий скачок именно после того, как открылся лондонский рынок", — сказал Валерий Вайсберг в эфире радио Sputnik.

РИА Новости http://ria.ru/radio_brief/20141216/1...#ixzz3M56qxFaC
Теперь понял, где идет игра на понижение?
ТриждыДед вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 23:05   #549
полуэкт
.
 
Аватар для полуэкт
 
Регистрация: 17.07.2012
Записей в дневнике: 4
полуэкт отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
залог 5,679 млрд. м3 газа в подземных газовых хранилищах на Украине.
Тот еще актив в смысле ликвидности (
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
полуэкт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 23:13   #550
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,410
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от полуэкт Посмотреть сообщение
Тот еще актив в смысле ликвидности (
Его можно обязать отдать Европе. Не?
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 23:15   #551
pois
спокойствие
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,402
pois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутациюpois имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Его можно обязать отдать Европе. Не?
Европа краденное не скупает.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
pois вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 00:07   #552
adrenalin
Постоянный участник
 
Аватар для adrenalin
 
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,151
Записей в дневнике: 11
Альбомов(фоток): 4(39)
adrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутациюadrenalin имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Министр экономического развития Алексей Улюкаев рассказал о действиях, которые примет правительство для нормализации экономической ситуации. Но выражаются наши министры так, что нормальному человеку трудно что-либо понять. Поэтому привожу пояснения аналитика финансового сектора Инвесткафе Михаила Кузьмина:
Цитата:
– Улюкаев также говорил, что необходимо смещение акцентов в предоставлении рефинансирования с рублевого на валютное по тем же инструментам и залоговым объемам, что есть сейчас.
– ... Сейчас просто Улюкаев говорит: «Давайте поменьше давать рубли банкам, а долларов, наоборот, побольше, если им так нужно». То есть рублей давать поменьше, чтобы создавалась нехватка в рублях и чтобы банки в конечном итоге искали возможность найти рубли на рынке, то есть когда косвенно повышается спрос на рубли и укрепляет нашу валюту.
– Также на заседании говорилось о том, что нужны меры, требующие законодательных изменений в части дополнительной капитализации российских банков…
– Здесь немного общая формулировка, но смысл понятен. Акцент делается на том, что ряд банков уже просит каким-то образом помочь с докапитализацией, то есть просит помочь деньгами, которые будут отражены в капитале банка, то есть здесь, наверное, речь идет о банках, связанных с государством. Вопрос в том, что идет борьба за средства Фонда национального благосостояния, то есть каким-то образом хотят сделать так, чтобы средства Фонда национального благосостояния в том числе пошли на докапитализацию крупнейших банков.
То есть деньги Фонда национального благосостояния все же пойдут в экономику страны. Это хорошо. Но как быть с возросшей до 17% ключевой ставкой ЦБ? Как же развивать импортозамещение с такой нагрузкой? На это глава ЦБ сказала:
Цитата:
Хотя, как заявила сегодня Набиуллина, для ряда проектов, в частности по импортозамещению, низкий процент остается, что должно поддержать малый, средний бизнес и несырьевой сектор.
Ну, в принципе, слова говорит правильные. Интересно, как смогут организовать на деле.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
adrenalin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 10:46   #553
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от лида Посмотреть сообщение
Энергоблокада Европы: Россия с 1 января вводит оплату за газ и нефть только в рублях
Очень слабо в это верится. Вряд ли возможно, хотя как ответ на санкции - вполне разумно.

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Потом скупить рубли дешево.
У меня почему-то другая мысль возникла. Конечно, без претензий на верность.

Вчера ЦБ РФ совершил два совершенно противоположных действия: повысил ставку и выдал 3 трлн рублей. То есть ставка повышена для ограничения курса рубля, а выдача рублей напрямую способствует его повышению. Для чего это может быть нужно? Ставка 17% - это "грабительская" ставка в условиях ограниченной инфляции (в середине 90-х ставка была и 160%, благодаря чему я, кстати, купил квартиру). Поэтому брать рубли можно только на очень короткий срок и под верный рост, как вчера. Однако валютную позицию придется рано или поздно закрывать (продавать доллары, чтобы вернуть рублевый кредит с процентами). Значит, спрос на рубли возрастет и курс понизится. А при понижении курса (и даже при его стабилизации!) закрытие валютной позиции принесет убыток. Может именно о таком "наказании валютных спекулянтов" и шла речь в выступлении Путина?

У ЦБ РФ сейчас выгодная ситуация: рубль сильно недооценен, валютные резервы велики, ставка высокая. Но это работает только в довольно ограниченном временном интервале. Если ставка останется такой надолго, то и экономика пострадает и инфляция ускорится. Но, эту ставку ни в коем случае нельзя снижать раньше середины января, чтобы использовать фактор новогодних каникул против спекулянтов: проценты капают, а торгов нет. Поэтому, если мое предположение верно, то стоит ждать резкого падения курса иностранной валюты в самом конце декабря. Возможно, даже, что в последние часы перед закрытием биржи на каникулы.

Небольшое отвлечение. Когда я работал в банке (середина 90-х - начало 2000-х), то наше руководство весьма активно поддерживало идею проведения валютных торгов во время новогодних каникул (и однажды даже, помнится, ММВБ открывался 3-4 января). Идея понятна - банкам в этот период невозможно спекулировать зарабатывать деньги, а проценты по вкладам платить надо.

Если этот план осуществится, то спекулянты понесут убытки. Правда, они, как обычно, переложат их на плечи простых граждан, всучив им дешевеющую валюту по высокой цене. Но под аккомпанемент ажиотажа можно провернуть и не такие фокусы.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 11:09   #554
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Насчет действий ЦБ и качественном составе нынешних российских (и не только российских) экономистов, мне вот такие рассуждения понравились. По поводу медицины и образования я сильно с ним согласна.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 11:16   #555
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Но под аккомпанемент ажиотажа можно сделать что угодно.
Точно.
Если уж в действиях ЦБ логика не очевидна, то что уж говорить о мировом финансовом закулисье.
Для спекулянтов - лучшее время. Финансы и политика - злейшие друзья. Не будучи внутри, эту кухню до конца не понять, и по-любому, ввязавшись, станешь её жертвой.
Для граждан вопросы соблазна и впадение в панику - очень остры всегда. Были рекомендации, уже проверенные - хранить деньги в трёх валютах и не дергаться. Конечно, искушения велики, и народ мечется. Не специалисту играть в эти игры противопоказано. Я бы для себя выбирала еще один вариант - тоже три денежных кучки, которые сбережения: две трети в банках: одна в рублях, другая в валюте(любой), а третья- в кубышке дома (без разницы, какая валюта). С банками тоже может всякое быть. И тихо пережить эту смуту, какие бы искушения ни звали.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 11:24   #556
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Островок Посмотреть сообщение
Если уж в действиях ЦБ логика не очевидна, то что уж говорить о мировом финансовом закулисье.
Она и должна быть неочевидна. Если действия ЦБ будут предсказуемы, то их можно "просчитать" и играть против. Это как в любой игре: действия с большей вероятностью принесут победу, если окажутся неожиданным для соперника.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 11:38   #557
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Она и должна быть неочевидна.
Это при противодействии аферам. А для граждан политика должна быть понятной и стабильной. Но совместить это во время финасово-политической смуты нельзя. Надо для себя выбирать какие-то инструменты, из которых какая-то часть сыграет положительно и компенсирует максимальные потери.
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 12:09   #558
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Она и должна быть неочевидна.
А вы все-таки посмотрите ролик Вассермана. Станет чуть понятнее эта самая логика.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 14:31   #559
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Интересно он говорит - Соединенные государства Америки. Это ж-ж-ж неспроста!
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2014, 14:32   #560
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
Соединенные государства Америки.
Он уже давно так говорит.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:45.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot