Ложь и воровство вокруг нас

[ADv]

Сообщение от лида

Госдума приняла в первом чтении "закон Ротенберга"

Ты правильную тему выбрала. Танцующая для обсуждения этого закона предпочла более нейтральную.

[Веяна]

http://youtu.be/n7l1RhtWpho

В Берлине и других немецких городах с марта 2014 г. каждый понедельник проходят многочисленные митинги против лживых СМИ. Люди приходят на них потому что им надоело слышать постоянную ложь в СМИ.

Немецкий бизнесмен, автор книг и профессор экономики Андреас Попп (Andreas Popp) на демонстрации в Берлине "За мир!", 21 апреля 2014.

[volenter]

Сообщение от ADv

Каким именно образом? Чиновников в церковь отправить? Или на курсы эзотерики? Нет, правда, какое объективное (то бить, не зависящее от того кто конкретно стал чиновником) условие должно выполнится, чтобы чиновник перестал воровать?

Простота и однозначность закона. И, наверное, чем меньше законотворительных актов будут творить депутаты ( они же не могут не творить - сделаны по образу и подобию Творца), тем лучше. Я конституцию в лицо совал и представителям РОСПОТРЕБНАДЗОРа и полиции, а они в ответ с ухмылкой достают красные книжки, где написано, что можно. Что можно? В каких случаях? Но, они сильнее конституции, в которой ВСЁ прописано.

[pois]

Сообщение от volenter

Я конституцию в лицо совал и представителям

Далеко до конституции
живи по ведомственной инструкции.

[Танцующая]

но обратила на себя фраза о том, что в США не проверяют пищевые продукты перед запуском их производства. Только если они причиняют вред (доказать ещё надо!), тогда выплачивается компенсация за вредность.

чем больше я думаю про связь обязательная сертификация(проверка) - безопасность тем меньше вижу прямую зависимость между этими двумя пунктами. А в условиях сильной коррупционной составляющей она вообще стремится к нулю.
И что показательно - наличие коррупции только поддерживает идею обязательной сертификации, проверок, надзора и т.п.

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

чем больше я думаю про связь обязательная сертификация(проверка) - безопасность тем меньше вижу прямую зависимость между этими двумя пунктами.

А если наоборот? Если нет этих проверок, качество стабилизируется на должном уровне?

В принципе, это чрезвычайно легко смоделировать, достаточно тебе просто перестать контролировать выполнение домашнего задания у своих детей. Очень может быть, что ты совершенно права в своих подозрениях.)

[Вега]

Сообщение от Бижу

Если нет этих проверок, качество стабилизируется на должном уровне?

Любимая мантра либералов - рынок сам всё отрегулирует.

Сообщение от Танцующая

А в условиях сильной коррупционной составляющей она вообще стремится к нулю.

Украина была государство с коррупцией по-больше, чем в России. Могу сказать достоверно - проверки не панацея и повод для проверяющих положить деньги в свой карман, но шатко-валко, не во всём, но законодательство частично соблюдалось. Т.е. стремления к нулю не происходило. Хотя бы в низах.

[Танцующая]

Пример про детей и уроки не является корректным в связи с несопоставимостью условий, на мой взгляд. Но, если тебе близок именно этот пример, то ты права и методику полного исключения контроля над выполнением домашних заданий, как способ повышения успеваемости мы обсуждали, если я не ошибаюсь. И этот метод работает, хотя начинать его применять и страшновато.
Я бы не говорила о повышении или понижении качества. Всего лишь об исключении одного из звеньев, которое по факту не влияет на это качество, но при этом подкармливает коррупцию.

Сообщение от Вега

Любимая мантра либералов - рынок сам всё отрегулирует.
Украина была государство с коррупцией по-больше, чем в России. Могу сказать достоверно - проверки не панацея и повод для проверяющих положить деньги в свой карман, но шатко-валко, не во всём, но законодательство частично соблюдалось. Т.е. стремления к нулю не происходило. Хотя бы в низах.

Речь не о соблюдении законодательства. А о том действительно ли это законодательство полезно.


Зы. А рынок, если в него не вмешиваться, действительно все отрегулирует. Есть иные примеры?

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

Но, если тебе близок именно этот пример, то ты права и методику полного исключения контроля над выполнением домашних заданий, как способ повышения успеваемости мы обсуждали, если я не ошибаюсь. И этот метод работает, хотя начинать его применять и страшновато.

Да. Именно так выросли мои собственные дети. Поэтому я и могу рассуждать о том, насколько это хорошо или плохо. А ты уже набралась храбрости и начала такое применять?

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Речь не о соблюдении законодательства. А о том действительно ли это законодательство полезно.

Ты не поняла. Я имела ввиду существующие в законодательстве требования по сертификации продукции в частности.

Сообщение от Танцующая

Зы. А рынок, если в него не вмешиваться, действительно все отрегулирует. Есть иные примеры?

А какой ценой? Ты готова выпустить детей в мир без всякой страховки своего воспитания? Ничего, если они не будут в числе победивших/выживших?

Кстати, я не думаю, что рынок всё отрегулирует. Тому пример фьючерсы, биржа и реклама. А как управляют общественным мнением, уже все прекрасно видят.

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

А ты уже набралась храбрости и начала такое применять?

а как мой ответ повлияет на вопрос необходимости контроля? Если я скажу - да, начала, то ты признаешь, что сертификация не нужна? Если я скажу нет, то...что?))) Особенно на фоне, что у тебя есть свой собственный положительный опыт неконтролирования детей.
Если тебе что-то интересно лично про меня и мою жизнь - можешь спросить в моей теме).

Сообщение от Вега

Я имела ввиду существующие в законодательстве требования по сертификации продукции в частности.

Видимо мы действительно говорим о разном. Ты, как мне кажется, говоришь о выполнении уже существующего законодательства по сертификации. А я говорю про целесообразность вообще наличия такого законодательства.

Сообщение от Вега

А какой ценой? Ты готова выпустить детей в мир без всякой страховки своего воспитания? Ничего, если они не будут в числе победивших/выживших?

я не очень понимаю в чем есть страховка детей сейчас и тем более после выпускания в мир. Кстати, это когда? Но я прекрасно осознаю, что мои дети могут быть не в числе победителей/выживших. Поэтому одна из целей моей жизни - обеспечить моим детям страховку так, как ее понимаю я - навыки построения социальных связей, способность обучаться, понимание того, как устроен этот мир, некую финансовую поддержку. Но каким образом сертификация обеспечивает страховки?

Сообщение от Вега

Кстати, я не думаю, что рынок всё отрегулирует. Тому пример фьючерсы, биржа и реклама. А как управляют общественным мнением, уже все прекрасно видят.

Я правильно поняла, что фьючерсы, биржа, реклама - приведены как примеры нерегулируемого государством рынка? Но ведь это не так.

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

а как мой ответ повлияет на вопрос необходимости контроля?

Кстати, вот. Критерии-то [в случае с детьми] заданы! От нас с тобой зависит только наличие-отсутствие контроля в их выполнении. Я правильно понимаю, что прежде всего ты возражаешь против создания критериев качества товаров-услуг? Или только против контроля за их исполнением?

[Вега]

Сообщение от Танцующая

я не очень понимаю в чем есть страховка детей

Сообщение от Танцующая

Поэтому одна из целей моей жизни - обеспечить моим детям страховку

Ты всё правильно поняла. Не вижу повода спорить.

Сообщение от Танцующая

Но каким образом сертификация обеспечивает страховки?

Законодательство на основе фактических исследований безопасности продукции.

Сообщение от Танцующая

Я правильно поняла, что фьючерсы, биржа, реклама - приведены как примеры нерегулируемого государством рынка?

Это примеры рынка, который далёк как от реальной цены на товары, так и от их безопасности.
Кстати, я правильно понимаю, что ты также против сертификации лекарств и методов лечения?

[Ясна]

*Услышала звон. Извините, оффтоп * Я! Я не подпускала к своим домашним заданиям сроду никого. Ещё бы кто стал лезть в них и пытаться проверять.

Был случай, т.е. разговор. С дяденькой из конторы, торгующей импортным сырьём для кондитерских производств [а оно дюююже разнообразно! — вот речь и зашла, «можно всю эту химию — или страшно» )))]. Передаю с его слов: не знаю, правда, чи нет. Он утверждал, что в Германии-де не так, чтоб как у нас («можно/нельзя/разрешено»), но вот ежели кого потравишь (и докажут), то, мол, уж больше никогда этой деятельностью тебе в Германии не заниматься.

[Tresor]

Сообщение от Ясна

больше никогда этой деятельностью тебе в Германии не заниматься

В ЕС.

[Ясна]

Ого. )

[Бижу]

Сообщение от Ясна

Он утверждал, что в Германии-де не так, чтоб как у нас («можно/нельзя/разрешено»), но вот ежели кого потравишь (и докажут), то, мол, уж больше никогда этой деятельностью тебе в Германии не заниматься.

Кто? В смысле, кому "больше не заниматься"? Ну вот купил этот "твой" дядька у другого дядьки сырьё с отклонениями. Вы купили уже у него. Приготовили. Покупатель отравился. Кому именно будет запрещено [гипотетически] этой деятельностью заниматься в дальнейшем? Посредникам, вашим поварам, директору ресторана, его владельцу, официантам, которые отраву подали, или товароведу, который закупил исходное сырьё? Сильно подозреваю расцвет эры зиц-председателей, не?))

Это ежели покупатель отравился, то хоть какая-то реакция последует. А если просто добавил яду в общую копилку?

[Ясна]

Об этом он не говорил.

[Вега]

Сообщение от Ясна

в Германии-де не так, чтоб как у нас

Угу. Поэтому я ошеломлённо похлопала глазами, увидев в супермаркете парикмахерскую через стенку с хлебобулками. Без дверей и то, и другое. Не знаю, как остальные, а я впечатлилась
И это на фоне чрезмерных (ну оооочень чрезмерных!) мер по безопасности работы с микробами для лабораторий, кои размещены на сайте ВОЗ, являются международными и приняты в 2004 году. Тоже похихикали над ними.

[Ясна]

Сообщение от Вега

парикмахерскую через стенку с хлебобулками. Без дверей и то, и другое.

Что творят.
Не то что наши нормы «поточности» (туда-сюда). ))

Мабуть, они так стараются втихушку обратно иммунитет населению того... вернуть? Который, навродь, отнят высокой выживаемостью младенцев по причине не сравнимой с прежними веками стерильности и прививок. )))