Жертва или провокатор?

[Lady Algiz]

Сообщение от adrenalin

ее выходка говорит только о том, что она дура.

Да, она дура. И что? У нас разрешено убивать, грабить и насиловать дур? Вот прям так в УК и написано: "Умных нельзя, дур - можно"?
Перечитай то, что написал УмНик еще раз, внимательно: "среди обстоятельств, смягчающих ответственность преступника, виктимное поведение потерпевшего, не предусмотрено".

[Фантом]

Сообщение от УмНик

виктимное поведение

Понапридумывали словечек. "Victim" - жертва, т.е. - получается "жертвенное поведение".

[Ясна]

Lady, мнится мне, немаловажно такое «дополнение» к, пардон за выражение, «сабжу».
Убеждать [не шибко умную] тётеньку, которая не хочет быть изнасилованной, что ей следует тёмной ночью пойти в голом виде приставать к дяденькам – тоже, в своём роде, если не преступление, то подлость как минимум.

[Lady Algiz]

Ясна, сдается мне, что "убеждать кого-то, что ему следует..." - в некоторых случаях тоже подпадает под статью УК.

[Вега]

Сообщение от Lady Algiz

Да, она дура. И что?

Это не оправдывает преступника, естественно, не делает жертву преступником, но говорит о том, что жертва долю ответственности в части, касающейся своей безопасности, тоже несёт. Как несёт её работник в разделе "Техника безопасности". Или родитель, обьясняющий ребёнку правила поведения на дороге.

[adrenalin]

Сообщение от Lady Algiz

Да, она дура. И что? У нас разрешено убивать, грабить и насиловать дур?

Я разве говорил, что разрешено? Я 10 раз повторил, что преступник должен быть наказан:

Сообщение от adrenalin

Да я ж разве спорю. Преступление есть преступление, и виновный должен быть наказан.

Сообщение от adrenalin

я же необходимость наказания не оспариваю

Но никто мне не запретит оценить поведение жертвы. Что я и делаю. Только и всего.

Сообщение от Вега

Как несёт её работник в разделе "Техника безопасности". Или родитель, обьясняющий ребёнку правила поведения на дороге.

Вот, вот. Я именно так и думаю.

[Танцующая]

Сообщение от adrenalin

Но никто мне не запретит оценить поведение жертвы

вот это и пугает...Как будто вдруг выяснил, что твой сосед людоед...А ты у него вчера пирожки ел...

[Вега]

Сообщение от Танцующая

вот это и пугает...

Я не поняла, что именно пугает? Наглость иметь своё суждение? Или предложение жертве отвечать за свою жизнь и здоровье в пределах личной ответственности?

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Я не поняла, что именно пугает?

вот такая оценка.
Т.е. воровать нельзя...но если вдруг открытая дверь или машина с ключом внутри - то можно.
И убивать нельзя. Но если этот человек вдруг верит не в твоего бога - то тоже можно.
И насиловать нельзя. Но если вдруг у тебя юбка выше колена - то тут тоже можно.

Сообщение от Вега

Или предложение жертве отвечать за свою жизнь и здоровье в пределах личной ответственности?

а кто определил предел личной ответственности?

[Lady Algiz]

Сообщение от adrenalin

Но никто мне не запретит оценить поведение жертвы. Что я и делаю. Только и всего.

Твоя оценка перекладывает часть вины на потерпевшего - и мы приходим к тому, с чего начали.
Воровать - нельзя. Совсем нельзя. Ни у кого. И у тех, которые самидураки дверь не заперли - тоже нельзя, даже немножко нельзя.
И убивать нельзя. Даже тех, которые карикатуры рисуют, их тоже нельзя. Даже чуть-чуть в них пострелять нельзя.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

вот такая оценка.
Т.е. воровать нельзя...но если вдруг открытая дверь или машина с ключом внутри - то можно.
И убивать нельзя. Но если этот человек вдруг верит не в твоего бога - то тоже можно.
И насиловать нельзя. Но если вдруг у тебя юбка выше колена - то тут тоже можно.

Сообщение от Танцующая

а кто определил предел личной ответственности?

Личность. Если личность не отвечает за свою личность, то попадает под машины на красный свет и голая пристаёт к пьяным мужикам. Свобода.

Сообщение от Lady Algiz

Твоя оценка перекладывает часть вины на потерпевшего

Думаю, бесполезно в десятый раз обьяснять, что никто вину не перекладывает. Это написано конкретно и дословно.
Мне очень жаль.

[Инна]

Если не шляться по ночам тёмными переулками; не садиться в неизвестные попутные машины; не ехать с малознакомым человеком "на пикник за город" и пр, пр, пр, то вероятность оказаться изнасилованной сводится практически к нулю. И собсно только об этом и пишет адреналин.
Я бы ещё упомянула реальные подставы, когда добровольный секс преподносится "жертвой" как изнасилование.

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Если личность не отвечает за свою личность, то попадает под машины на красный свет и голая пристаёт к пьяным мужикам. Свобода.

) я теперь понимаю почему такую отрицательную оценку вызвало либертарианство. Понимание свободы, как разнузданности и вседозволенности. Остается надеяться, что это просто проблема взросления...Как подросток считает, что быть взрослым это курить и бухать. А любовь - это секс несколько раз на день...

Сообщение от Инна

то вероятность оказаться изнасилованной сводится практически к нулю

осталось узнать по этому вопросу мнение жен, которых изнасиловали их же мужья...
Ах да. Они вышли замуж...и повысили вероятность изнасилования....

[Инна]

Сообщение от Танцующая

Они вышли замуж...и повысили вероятность изнасилования....

Неплохо бы было быть разборчивее в выборе мужей)

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Понимание свободы, как разнузданности и вседозволенности.

Это у меня такое понимание? Уточняю.

[Lady Algiz]

Сообщение от Инна

то вероятность оказаться изнасилованной сводится практически к нулю.

Ой как ты ошибаешься...

Сообщение от Инна

Неплохо бы было быть разборчивее в выборе мужей)

То есть опять самадуравиновата.

[Бижу]

Ммм... Не то чтобы к конкретному случаю убийства, но так, в поддержку разговора.)) То есть провокационное поведение никак осуждаться не должно, да? Виноват однозначно только тот, кто на него среагировал сообразно собственной "испорченности"? Правильно?

[Lady Algiz]

Сообщение от Бижу

То есть провокационное поведение никак осуждаться не должно, да?

Что такое "провокационное поведение"?

[Tresor]

Сообщение от Бижу

провокационное поведение

Вполне себе тема для обсуждения.
А то "окопались" в "новостях"...

[Бижу]

Дык тут две страницы именно об этом. Фраза "не дразните гусей" мне не очень близка, но я отчётливо понимаю, что не стоит дразнить собаку, если я не уверена в качестве своей дрессировочной аммуниции или скорости бега.))