Жертва или провокатор?

[ADv]

Сообщение от Tresor

Они острее и пошлее? Да. Но у них другой заказ. У них другая эстетика. У них, как я уже писал выше, другая целевая аудитория.

Именно этим. Есть грань между тем, чтобы высмеивать и тем, чтобы оскорблять. Тем более религиозные чувства, то есть то, что стоит выше любого конкретного человека.

Сообщение от Tresor

Ты полагаешь, что Задорнов, например, в свои лучшие годы или Жванецкий не думали о "жертвах" своих скетчей?
Аркадий Райкин, исполняя произведения того же Жванецкого и прочих юмористов...
А всевозможновсяческие "кукрыниксы" всех времён и народов?
А что такое сатира?!

И много людей было убито из-за их сатиры?

[УмНик]

А вот это уже зависит не от сатиры, а от обьекта (субьекта), на который она направлена. И от их возможностей. КуКрыНиксы нарисовали кучу карикатур на Гитлера. Думаю, что он с удовольствием бы их повесил. И Левитана тоже. Но "его желания не совпадали с его возможностями".

[Lady Algiz]

Сообщение от ADv

Тем более религиозные чувства, то есть то, что стоит выше любого конкретного человека.

Всё, на этом дискуссию можно заканчивать. Не могут быть "религиозные чувства" выше человека, этак мы опять в инквизицию скатимся.

[ADv]

Сообщение от Lady Algiz

Не могут быть "религиозные чувства" выше человека

Выше человека вообще - не могут. Религиозность - это свойство человека. А выше конкретного человека - могут. Точно так же как, например, понятие совесть выше конкретного человека - он может попытаться подавить свою совесть, но окружающим за него будет стыдно.

[Tresor]

Софизм.
Либо может, либо не может.
Можно ли быть чуть-чуть беременной?

[ADv]

Сообщение от Tresor

Либо может, либо не может.

Так я так и написал. Если берем человека в смысле биологического вида, то религиозность - одно из его свойств. Набожных котов я пока не встречал. А вот если взять конкретного человека, то религия (но не вера!) выше его - он не может подчинить себе ее. Даже папа Римский.

[Tresor]

Сообщение от ADv

религиозность - одно из его свойств

Эк, ты значение религии поднял - до свойств... природы.
Но позволь с тобой не согласиться.
С учётом того, что науке известно около пяти тысяч разнообразных религий, да ещё того, что религия является общественным институтом, выражающим "определённые идеи и регулирующим общественные отношения, существующим в виде системы норм и разнообразных предписаний поведения", трудно себе представить это природным свойством. А, ведь, человек (в смысле биологического вида) лишь часть природы.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Эк, ты значение религии поднял - до свойств... природы.

Согласен. Я употребил неверный термин. Пусть будет просто "человечество". Человек, в смысле человечества, обладает таким свойством как религиозность.

[Веяна]

Сообщение от Танцующая

Может я не правильно понимаю смысловую нагрузку слова "провокация".

итак - основная цель - вызвать ответное действие и этим действием навлечь последствия на провоцируемого. Т.е. сидели такие карикатуристы и думали - что б нам такое сделать, что б пришли и постреляли?

если бы всё было так просто.
Провокация многозначный термин. И в принципе, нейтральный, пока не добавляется цель провокации.

1. Подстрекательство, побуждение отдельных индивидов, соц. групп или организаций к действиям, наносящим ущерб к.-л.
2. Предательские действия проникших в к.-л. организацию агентов, ставящих своей целью распад организации. 3. Искусственное возбуждение к.-л. признаков соц. болезней.

Действия могут повлечь за собой тяжелые последствия. Что и случилось.

Сообщение от Tresor

А что такое сатира?!
Не юмор, а именно сатира.
Попытаемся вспомнить...

а где будет грань между сатирой и глумлением?
У людей настолько разное чувство юмора, что попробуй пойми.

Нажмите для просмотра целиком

Сатира отличается от юмора, иронии и сарказма тем, что она менее характерна для повседневной коммуникации. Сатирические формы изображения действительности характерны в основном для художественной литературы, публицистики. Реализация сатиры в устной речи, как правило, ограничена рамками формальной ситуации (например, формальное обращение к публике, политическая дискуссия и т.д.)
Сатира возникает тогда, когда несостоятельные претензии лиц или целой общественной группы опасны для других людей, враждебны интересам общества. Они выявляются и беспощадно осмеиваются в их подлинном значении. Классическим примером такой разновидности комического являются сатирические образы градоначальников в «Истории одного города» М.Е. Салтыкова-Щедрина. Источником сатирического смеха служат недостатки и пороки, как таковые. Сатира крайне враждебна, открыто разоблачая объект своего осмеяния, откровенна в своей цели его уничтожения. Следовательно, сатирическое отношение к объекту является характерным исключительно для речеповеденческого модуса агрессии.
Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что для определенных речеповеденческих модусов характерны определенные формы комического. Юмор реализуется в модусах вежливости, фамильярности и в их переходной зоне, а также в переходных зонах вежливости и агрессии, агрессии и фамильярности. Использование иронии возможно в речеповеденческом модусе агрессии и его переходных зонах. Сарказм и сатира характерны для модуса агрессии.

[Tresor]

Сообщение от ADv

обладает таким свойством как религиозность

Нет такого свойства.
Религиозность - это всего лишь наличие веры в бога. Ну, или другой веры, например, как у буддистов.
Причём буддисты, надеюсь не столь обусловлены, как ограничивающие своё сознание верой религиозные адепты других религий.

Это не свойство. Это наведённая манипуляциями окружающего общества обусловленность сознания.
Не то, что присуще, а то, что привито.

[Tresor]

Сообщение от Веяна

людей настолько разное чувство юмора

Да.
И солдатский юмор далеко не всегда может быть понят фрейлинами двора её величества...
Впрочем, солдаты, "фрейлинский" юмор тоже не поймут.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Не то, что присуще, а то, что привито.

Так много чего привито. Это же не значит, что этого нет. Оно есть. Значит это можно описать как одно из свойств. Да и вообще речь шла не об этом, а о том, религия выше отдельно взятого человека. Как пример. Корейцы едят собак. Один кореец может отказаться от поедания собак, но это, пусть и привитое свойство, выше него. И наоборот - один (сто, тысяча) русских могут попробовать собачатину, но это не значит, что русские едят собак. Так и с религией - отдельный мусульманин может "проглотить" обиду, но степень реакции всего общества - выше его личных решений.

Возможно, я ошибаюсь, но есть нечто, свойственное обществу, но сильнее отдельного индивидуума. Даже здесь на форуме, даже если этот индивидуум администратор.

[Ида]

Сообщение от Tresor

Не то, что присуще, а то, что привито.

А какая разница? Если речь идет о том, как с этим обращаться и какая может быть ответная реакция.

[Tresor]

Комиксы я рисовать не умею...
А то, может быть, сумел бы объяснить.
Моего косноязычия недостаточно, чтобы пробить стену непонимания происходящего - люди (что с одной, что с другой стороны) увлечены эмоциями, подминая под них любые процессы общественной жизни.

Напоминаю - работники того журнальчика принадлежат к анархо-троцкистам, исповедуя их взгляды и их методы борьбы.

[Вега]

Слава яйцам, так не шутят над педиками, а то бы они совсем расстроились. И не толерантно как-то.
А мусульмане переживут...
...тех, кого постреляют

[ADv]

Сообщение от Вега

Слава яйцам, так не шутят над педиками, а то бы они совсем расстроились. И не толерантно как-то.

Задумался о том, что является святым для педиков...

[Tresor]

Сообщение от ADv

что является святым для педиков...

Боюсь хочется верить, нам с тобой не дано постичь это...

[t_d_]

Сообщение от ADv

есть нечто, свойственное обществу, но сильнее отдельного индивидуума

Однажды Мастер сказал епископу, что у верующих есть врожденная склонность к жестокости.
- Как это понимать? - спросили его сбитые с толку ученики после того, как епископ ушел.
- Все они с легкостью пожертвуют человеком ради достижения цели, - ответил Мастер.

[Бижу]

Сообщение от Вега

Слава яйцам, так не шутят над педиками, а то бы они совсем расстроились. И не толерантно как-то.

Вегааа!!!

[Tresor]

Сообщение от Вега

так не шутят над педиками,

Шутят. Но это уже удел ультраправых... ...или других ультра.