Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика
Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.03.2015, 12:54   #321
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
отдать сразу такую большую сумму за удовольствие от просмотра фильмов несколько несподручно
Почему? В итоге ведь то же самое отдаете.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 12:55   #322
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Почему?

Ида, ты прикалываешься?
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:01   #323
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
ты прикалываешься
Нисколько.
Мне психологически комфортнее нужную сумму накопить, откладывая частями, а потом прийти и купить без всяких рассрочек.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:05   #324
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,467
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
психологически комфортнее нужную сумму накопить, откладывая частями, а потом прийти и купить без всяких рассрочек.
Возможно.
Но к тому времени, когда ты накопишь эту сумму, товар подорожает. Но может получиться и другое - товар уйдёт из продажи. Не всегда есть возможность копить два-три года...
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:09   #325
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Почему? В итоге ведь то же самое отдаете.
Ну нет... В итоге мы отдаём гораздо меньшую сумму. Потому что разбег в "отдавании" двухлетней ссуды максимум 4 года. Так вот за 4 года деньги всё равно подешевеют.
Ну, в смысле, начни мы откладывать по 3 тысячи за два года заранее до покупки, мы потеряем больше денег, чем выплачивая эту же сумму спустя два года после. Потому что инфляция всё равно идёт, а зарплата хоть немного, но увеличивается. Вдобавок, остлеживала на примере своей стиралки - она тоже дорожала. И к концу моих выплат стала стоить тысяч на 6-8 дороже. Представь, я бы эти два года складывала деньги на неё в отдельную коробочку?

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Терпение - и человек пользуется благами цивилизации

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
но именно в рассрочку, а не выплачивая завуалированный под неё кредит.
Но банк-то всё равно своё получает. Просто с другого участника сделки. Ну, значит, он может себе это позволить... Когда берёшь в руки распечатку по кредиту, там указана вовсе не сумма с ценника, там указано что-то вроде "скидка на товар ххх тысяч". А на остатки раскидывается переплата так, что итоговая сумма выплат равна ценнику. Ну, по крайней мере в наших магазинах так.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:14   #326
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Но к тому времени, когда ты накопишь эту сумму, товар подорожает.
Насколько он подорожает? При покупки в кредит обходится минимум вдвое дороже. Но и пятикратной переплате не удивлюсь.
А при накоплении процент идет, частично компенсирующий подорожание
Да и товар обычно дешевеет.

Цитата:
Но может получиться и другое - товар уйдёт из продажи.
Мммда. Тяжкое наследие совка.
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:16   #327
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алька Посмотреть сообщение
У меня обычный телек, я его покупала десять лет назад, он работает, смотрю его редко, и соответственно не вижу практического смысла его менять, хотя он и не в моде.
Хорошо, я мужу передам, как надо жить правильно.

Че, это ты с кем сейчас разговаривал? А главное - о чём?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:21   #328
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
я мужу передам
А почему мужу? Это ему был нужен большой телевизор?

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Потому что разбег в "отдавании" двухлетней ссуды максимум 4 года. Так вот за 4 года деньги всё равно подешевеют.
Не, я морально не готова 4 года стиралку оплачивать, которая за это время уже и сломаться может. ))
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:21   #329
СЛАВА
Постоянный участник
 
Аватар для СЛАВА
 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 123
СЛАВА в начале пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Мы в последние годы стараемся только такими кредитами пользоваться. Выдают их те же самые банки в тех же самых магазинах.
Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Мы с Трезором о беспроцентных в магазинах. Когда цена товара делится на 12 или 24 части и выплачивается в течении следующего года-двух.
Откровения кредитного специалиста о том, как банкам удается брать с клиентов бешеные проценты.
СЛАВА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:22   #330
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Но к тому времени, когда ты накопишь эту сумму, товар подорожает. Но может получиться и другое - товар уйдёт из продажи. Не всегда есть возможность копить два-три года...
Ну, в общем, схема "хочу все и сразу". )
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:23   #331
Че
Постоянный участник
 
Аватар для Че
 
Регистрация: 01.04.2014
Че имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутациюЧе имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Че, это ты с кем сейчас разговаривал? А главное - о чём?
Вписал цитату. У меня тут ходят всякие, отвлекают
Че вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:33   #332
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Че Посмотреть сообщение
Насколько он подорожает? При покупки в кредит обходится минимум вдвое дороже. Но и пятикратной переплате не удивлюсь.
Если ты не хочешь читать мои посты выше
Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Вдобавок, остлеживала на примере своей стиралки - она тоже дорожала. И к концу моих выплат стала стоить тысяч на 6-8 дороже.
я повторюсь - моя стиралка, которая на витрине в провинциальном городке стоила 25 или 26 тысяч, на тот момент стоила в интернет-магазинах 23-24 в самом дешёвом магазине типа Васко. Выплатила я за неё за два года ровно те же самые деньги, которые были указаны на ценнике. И не надо делать вид, что ты те числа в солбик сложил, а я поленилась.

Внимание, вопрос:
- О какой двух-пятикратной переплате в данном случае речь?

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
А почему мужу? Это ему был нужен большой телевизор?
Ещё разок:
Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
я - хорошую стиральную машину, мой муж - большой телевизор, на который мы однозначно не насобираем денег заранее.
Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Не, я морально не готова 4 года стиралку оплачивать
В смысле? Разве на бытовую технику бывают такие сроки? Я только два года встречала...
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:35   #333
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Я только два года встречала...
А я и два года не готова.
Нет, если припрет, то придется, конечно. Но я буду горевать и плакать. )
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:37   #334
Алька
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 594
Алька действительно хорошАлька действительно хорошАлька действительно хорошАлька действительно хорошАлька действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
И на автомобиле езжу. Правда, надо отдать должное кредиту на автомобиль - он был не беспроцентным
Очень давно, один умный еврей сказал мне, машину нужно покупать только новую, отъездить на неё три года, продать, добавить денег и снова купить новую. Мои доходы не позволяют мне уложить в три года, но в пять-шесть лет позволяют, это без кредита.

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Но банк-то всё равно своё получает. Просто с другого участника сделки. Ну, значит, он может себе это позволить
а тут всё запутанее выходит для страны и покупателей. ну образно, без привязки к цифрам, а схематично, некая компания в Китае выпускает телевизор, его себестоимость 4 рубля, цена продажи оптом 5 рублей, цена в рознице 7 рублей, там в Китае ( Тайване и т.д)
Некая российская компания едет в Китай и покупает оптом по 5 рублей, привозит сюда и с доставкой он тут стоит 6 рублей, это только себестоимость для компании, ей нужно заработать и оплатить аренду магазинов и очередную поездку в Китай за новой партией и да, банковские проценты и своей деятельности и ваших рисков ( а то вы купите ТВ и не сможете заплатить в рассрочку?)

теоретически она могла бы поставить ценник здесь в рознице 8 рублей, но поставит 12 рублей...и вы будете платить, да...и таким образом у нас товары дороже в магазинах чем где-бы то ни было, а население беднее ))
т.е. вы могли бы купить ТВ в рознице по 8 рублей, а купите по факту за 12 рублей...
но покупателю видна только часть схемы - а именно инфляция и то что через год товар снова подорожал в рознице, и вы радуетесь как малый ребенок тем что выиграли )), не зная что по сути проиграли.
Алька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:44   #335
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
А я и два года не готова.
Вспомнила.)) Самая первая наша фотокамера была куплена по самой популярной тогда схеме - 10 процентов переплаты за 10 месяцев кредита. Так вот когда я решила погасить кредит досрочно, то, после пересчёта, оказалось, что я ещё прилично съэкономила, выплатив в итоге цену меньшую, чем стояла на ценнике. Потом они эту лавочку прикрыли, запретив досрочное погашение, теперь вроде бы разрешили вновь, но подробностями не интересовалась - это мне доча сказала, она себе читалку купила с прицелом на досрочное погашение.

Цитата:
Сообщение от Алька Посмотреть сообщение
теоретически она могла бы поставить ценник здесь в рознице 8 рублей, но поставит 12 рублей...и вы будете платить, да...и таким образом у нас товары дороже в магазинах чем где-бы то ни было, а население беднее ))
т.е. вы могли бы купить ТВ в рознице по 8 рублей, а купите по факту за 12 рублей...
А практически цены на один товар у всех продавцов всегда находятся в одном диапазоне. И что толку не покупать в кредит, кормя банк, а покупая в зале, кормить магазин?
Цитата:
Сообщение от Алька Посмотреть сообщение
но покупателю видна только часть схемы - а именно инфляция и то что через год товар снова подорожал в рознице, и вы радуетесь как малый ребенок тем что выиграли )), не зная что по сути проиграли.
С таким подходом нужно ни за что не покупать товар на распродажах, потому что скидка всё равно есть часть схемы, так зачем потакать? Путём сравнения выбираем самую высокую цену из возможных, покупаем и радуемся, какие мы умные и накололи всех остальных.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:48   #336
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алька Посмотреть сообщение
Очень давно, один умный еврей сказал мне, машину нужно покупать только новую
Уточнение. Не совсем новую, а отъездившую полгода-год:
- во-первых, новый автомобиль, покинувший территорию автосалона, теряет в цене 20%
- во-вторых, явные дефекты за это время уже проявятся, и ремонтом будет заниматься первый владелец.
В итоге второй владелец получает обкатанную машину по значительно меньшей цене.

Это были советы от человека, занимающегося ремонтом (в том числе гарантийным) автомобилей около 20 лет.

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Потом они эту лавочку прикрыли, запретив досрочное погашение
Я не раз слышала, что досрочное погашение ростовщики недолюбливают. Почему-то.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:52   #337
Алька
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 594
Алька действительно хорошАлька действительно хорошАлька действительно хорошАлька действительно хорошАлька действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
А практически цены на один товар у всех продавцов всегда находятся в одном диапазоне. И что толку не покупать в кредит,
Да покупайте на здоровье, я же не протестую...я просто объясняю, как оно устроено. Почему у нас деньги дешевы и на рубль ни чего не купить ( то что называется покупательской способностью) В благославенной Европе )) производитель и посредник удавиться за 5 % прибыли, а наш меньше чем за 100% и попу не поднимет. Вот и всё )) Ну и сама система дикого капитализма нашего всему этому тоже способствует.
Это порочный и замкнутый круг - вечной бедности населения ( при богатстве страны) и дороговизна %% банковских тоже на это играет.

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Уточнение. Не совсем новую, а отъездившую полгода-год:
- во-первых, новый автомобиль, покинувший территорию автосалона, теряет в цене 20%
- во-вторых, явные дефекты за это время уже проявятся, и ремонтом будет заниматься первый владелец.
В итоге второй владелец получает обкатанную машину по значительно меньшей цене.

Это были советы от человека, занимающегося ремонтом (в том числе гарантийным) автомобилей около 20 лет.


Я не технарь и не рискну покупать машину с рук, отъездившую полгода, по российским дорогам, выбоинам и обочинам. Я же вижу как у нас ездят...На новые авто есть гарантия заводская, она принципе устраивает.
И как сказала Бижу, к тому моменту, когда я её буду продавать, она всё равно вырастет в цене ))
Алька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:52   #338
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
В итоге второй владелец получает обкатанную машину по значительно меньшей цене.
И проданную потому, что нормально ездить на ней аж три года нет никакой возможности.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 13:58   #339
Алька
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 594
Алька действительно хорошАлька действительно хорошАлька действительно хорошАлька действительно хорошАлька действительно хорош
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
И проданную потому, что нормально ездить на ней аж три года нет никакой возможности
вот умница

это где-то до 90-х мафынки выпускали крепкие, и из металла )) а сейчас там 70% пластиков )) и заводы гонят дешевый вал, с учетом того что машину уже не будут эксплуатировать 35 лет, как советский ЗАЗ, но заводу не выгодно и попадать на рекламации и брак, так что ресурс в 5 лет они в неё закладывают, гарантию на 3 года дают, и дальше трын-трава, через пять лет она начинает сыпаться по кругу...один из умных мастеров мне сказал, если будешь покупать старую машину, бери 6-7 летнюю, там уже в ней всё поменяно.
Алька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 14:11   #340
Улита
Постоянный участник
 
Аватар для Улита
 
Регистрация: 16.02.2015
Адрес: Санкт-Петербург, Таллин
Улита действительно хорошУлита действительно хорошУлита действительно хорошУлита действительно хорошУлита действительно хорош
По умолчанию

Брррррррррр, хорошо рассуждать о ценах и кредитах абстрактно... В пятницу накрылся холодильник. Прослужил 18 лет, а это для нынешних холодильников в общем-то предел. В отличие от тех, что служат нашим родителям уже лет 45. Взяли новый, неприятно поразила цена 22 тыс. вместо ожидаемых 12 -15-ти. Обошлись, правда, без кредитов.
Улита вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:15.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot