Россия vs Заграница

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Нет. Это была осада города. Цель была не в уничтожении жителей по каким-то национальным признакам, а в захвате территории

Сообщение от Дафна Дюморье

Вот если бы немцы вошли в Ленинград и начали уничтожать население - это уже чистой воды геноцид. А так - шли военные действия.

Вообще-то немецкий фашизм имел целью геноцид русских, как и прочих славян, что общеизвестно и не отрицается никем. Блокада Ленинграда - яркий пример этого геноцида, поскольку в планы Гитлера не входил захват Ленинграда, а планировалось именно уничтожение и самого города, и всего его населения. Именно поэтому немецкие войска, имея все возможности войти в город, не стали этого делать, а взяли в кольцо и стали бомбить здания и морить голодом население. Гитлер небезосновательно считал, что без продовольствия город продержится максимум несколько месяцев. В планы Гитлера не входило брать в плен или иным образом использовать население Ленинграда, ибо на прокорм такого огромного количества людей у него не было средств и экономической целесообразности. Мешали бомбить только зенитки на крышах. Ленинград спасла Дорога жизни (а также героизм и воля к жизни людей), иначе он обезлюдел бы и тогда его окончательно разбомбила бы авиация и взорвали бы саперы.

[Tresor]

Сообщение от oleg

не считаю так же что простые немцы заслужили резню в Чехословакии и Польше

Это ты сказал бы нашим солдатам, прошедших там с военными действиями, а также до того прошедших европейскую часть СССР, насмотревшихся на результаты немецкой оккупации.

[полуэкт]

Сообщение от oleg

скорее не передергиваю а утрирую показывая как тонка эта грань между определениями и как можно ими при желании манипулировать, как манипулируют понятием холокоста.

Мне кажется, ты зря "уперся" в понятие "холокост". Суть в запрете отрицания военных преступлений, которые были доказаны нюрнбергским трибуналом. Слово "холокост" вошло в обиход позднее, на что есть свои основания.

Сообщение от oleg

но торгуют

Может пример приведешь? Я думаю, что заинтересованные в забывании и отрицании группы тратят деньги на это, в надежде заработать на этом позднее, но не знаю примеров того, чтобы кто-то заработал на сохранении памяти.

Сообщение от oleg

напиши об этом президенту США

Он не все мировое сообщество. Он выразитель интересов узкой группы владельцев крупного капитала. Это новость для тебя?

Сообщение от oleg

можно забыть о других жертвах нееврейского происхождения. например забыть об убийствах и истреблении тех же немцев после войны в судетской области в Чехословакии и в западных регионах отошедших к Польше. Можно сказать кончно что немцы это заслужили, но так же можно сказать что евреи заслужили холокост.

Что за чушь? Нелзя этого забывать! Никто не заслужил массового истребления без вины. Как можно это заслужить? Ты в своём уме?

[Светлана]

Сообщение от полуэкт

Что за чушь? Нелзя этого забывать! Никто не заслужил массового истребления без вины. Как можно это заслужить? Ты в своём уме?

Полностью поддерживаю Полуэкта.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Это ты сказал бы нашим солдатам, прошедших там с военными действиями, а также до того прошедших европейскую часть СССР, насмотревшихся на результаты немецкой оккупации.

В чехословакии и в польше немцев убивали не российские солдаты а чехи и поляки

Сообщение от полуэкт

Что за чушь? Нелзя этого забывать! Никто не заслужил массового истребления без вины. Как можно это заслужить? Ты в своём уме?

Я так и сказал: абсолютизирование и возвеличивание холокоста провоцирует забывчивость о других жертвах.

Сообщение от полуэкт

Мне кажется, ты зря "уперся" в понятие "холокост".

Я бы не уперся если бы не было законодательства ЗАПРЕЩАЮЩЕГО обсуждение холокоста. А раз запрещают, значит дело нечисто. Значит это выгодно какой то группе лиц в ущерб обществу.

Сообщение от полуэкт

Он не все мировое сообщество. Он выразитель интересов узкой группы владельцев крупного капитала.

не такой уж и узкой. А судя по географии военных преступлений США в последние десятилетия очень даже широкой.

[Tresor]

Сообщение от oleg

В чехословакии и в польше немцев убивали не российские солдаты

И убивали, и женщин насиловали...
Слышал рассказы очевидцев.

[полуэкт]

Клинический антисемитизм. Увы, медицина тут бессильна.

[pois]

Сообщение от полуэкт

Клинический антисемитизм. Увы, медицина тут бессильна.

Это антисемитоцентризм. Я это так бы назвал. Так вернее.

[ТриждыДед]

Сообщение от oleg

В чехословакии и в польше немцев убивали не российские солдаты а чехи и поляки

Олежек. Так и договориться о минимальной роли наших войск в Победе можно. Прочитай внимательно, что написал.

[Светлана]

Сообщение от oleg

абсолютизирование и возвеличивание холокоста провоцирует забывчивость о других жертвах.

Ничьи жертвы не забыты.

[oleg]

Сообщение от Tresor

И убивали, и женщин насиловали...

и это тоже но это были солдаты а после войны одни мирные жители убивали других

Сообщение от полуэкт

Клинический антисемитизм.

хороший ярлык. Все объясняет. И главное что можно быть антирусским, антиамериканским, антифранцузким. Но вот антисемитом быть нельзя - табу. "Жена Цезаря выше подозрений"

[Tresor]

Сообщение от ТриждыДед

договориться о

Он об убийствах гражданских лиц...

[oleg]

Сообщение от ТриждыДед

Так и договориться о минимальной роли наших войск в Победе можно. Прочитай внимательно, что написал.

Дед, я говорил об убийствах мирных жителей и о массовом изгнании немцев из судет и западных областей польши.

[Светлана]

Сообщение от oleg

И главное что можно быть антирусским, антиамериканским, антифранцузким. Но вот антисемитом быть нельзя - табу.

Национализм одинаково некрасив в любых его проявлениях.

[pois]

Сообщение от ТриждыДед

Олежек. Так и договориться о минимальной роли наших войск в Победе можно. Прочитай внимательно, что написал.

Олег имел в виду не изгнание немецких войск. А уничтожение гражданских немцев с целью освобождения жилищ и земельных наделов. Такое же истребление было в Баку и в Чечне только русских.

[oleg]

Сообщение от oleg

и о массовом изгнании немцев из судет и западных областей польши.

Собствено говоря когда Сталин тоже самое делал с Поляками на западной украине и с прибалтами в прибалтике это западное сообщество назвало геноцидом, а в случае с немцами даже не осудило.

[ТриждыДед]

Сообщение от oleg

Дед, я говорил об убийствах мирных жителей и о массовом изгнании немцев из судет и западных областей польши.

Олег. Я уже понял.

[Tresor]

Сообщение от oleg

о массовом изгнании немцев из судет и западных областей польши.

Изгнании?!..
Они бежали, бросив всё, и очень-очень быстро ещё до прихода советских войск, очень сильно опасаясь их, потому что слухи о том, что я писал (я их слышал от бывших бойцов), вызывали панический страх.

[oleg]

Сообщение от Светлана

Национализм одинаково некрасив в любых его проявлениях.

однако в случае с евреями он гораздо некрасивее почему то. Термин "антисемитим" стал практически нарицательным. А вот антирусизма или антифранцизма" такого термина я не помню хотя англичане не долюбливают французов, французы недолюбливают англичан и все к этому относятся терпимо. Но если реч заходит о евреях, то обсуждение или критические замечания в их адрес это преступление против человечества.

[pois]

Сообщение от oleg

Собствено говоря когда Сталин тоже самое делал с Поляками на западной украине и с прибалтами в прибалтике это западное сообщество назвало геноцидом, а в случае с немцами даже не осудило.

Не путай выселение с убийством. В Прибалтике просто выселили в районы Сибири. И русский народ их принял там. Только они сейчас сделали из переселения подобие голодомора с чёрными свечами отмечают, как массовое убийство. "Западное сообщество" ... оно может.