Россия vs Заграница

[Tresor]

Сообщение от pois

В Прибалтике просто выселили в районы Сибири. И русский народ их принял там.

Тебе бы фантастику писать с элементами правдоподобия!!!..

[oleg]

Сообщение от Tresor

Они бежали, бросив всё, и очень-очень быстро ещё до прихода советских войск,

ошибаешся

Изгнание немцев из Чехословакии — процесс насильственного выселения немецкого меньшинства в Чехословакии после Второй мировой войны. Начался практически сразу после освобождения Чехословакии и был закреплён тремя из декретов Бенеша, принятыми при поддержке союзных держав в июне-октябре 1945 г., которыми немцы лишались чехословацкого гражданства, а их имущество конфисковывалось. В отношении тех, кто остался жить на прежнем месте, начала проводиться политика словакизации. Акты насилия против мирного населения, которыми сопровождалось выселение, и его последствия до сих пор являются дискутируемой темой в Чехии, Германии и Австрии, а также в отношениях между ними.

Весной-летом 1945 г. к немцам Чехословакии применялись следующие дискриминационные меры:

были обязаны регулярно отмечаться в полиции, им запрещалось покидать своё место жительства,
были обязаны носить нашивки «N» — «Немец» или повязку со свастикой,
у них конфисковывались автомобили, мотоциклы и велосипеды,
запрещалось пользоваться общественным транспортом, посещать публичные места,
им запрещалось ходить по тротуарам,
запрещалось иметь радио, телефон и использовать их,
запрещалось разговаривать в публичных местах по-немецки,
были обязаны посещать магазины только в определённое время,

Чем это отличается от отношения немцев к евреям?? Особенно нашивки

Во время изгнания погибло 18 816 немцев, из них 5 596 убито, 3 411 совершило самоубийство (по утверждению официальных источников), 6 615 умерло в концентрационных лагерях, 1481 погиб при транспортировке, 705 сразу после транспортировки, 629 во время побега и 379 по неизвестным причинам. Множество было искалечено в результате издевательств или изнасиловано.

но тем не менее холокост это наше все..

Наиболее известные массовые казни немецкого населения
Брюннский марш смерти, погибло 1691 человек[6]
Концлагерь город Постолопрты, 763 убитых
Доупов, 24 убитых
Тоцов, 32 убитых
Подборжаны, 68 убитых
Депортация немцев из Хомутова: 12 погибших от пыток, позднее в «походе смерти» погибло 70 человек, в концлагере Скларна было убито ещё 40 человек. В сумме погибло 140 немцев.
Устицкий расстрел
Пршеровский расстрел, Горни Моштенице у Пршерова, убито 265 немцев, самому младшему было 8 месяцев.
Домажлице, убито около 200 человек

[Lady Algiz]

Сообщение от oleg

Я так и сказал: абсолютизирование и возвеличивание холокоста провоцирует забывчивость о других жертвах.

О господи. Тебе третью страницу подряд объясняют: холокост - это ВСЕ жертвы, а не наугад тобой выбранные. Про какую забывчивость ты говоришь?
Что можно здесь возвеличивать?

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Клинический антисемитизм. Увы, медицина тут бессильна.

Мда, коллега.
Возразить Вам, к сожалению, нечем.

[Светлана]

Сообщение от oleg

А вот антирусизма или антифранцизма"

Ну и что?? Был антисоветизм, когда русскими называли - огульно - представителей всех наций и народностей, проживавших в СССР.
А французов, например, до сих пор не переносят некоторые жители Алжира.

Анти-национальное что-то - против любой нации направленное - некрасиво и неправомерно. Двадцать первый век, поди, давно на планете, а люди всё сидят и решают - а какую же это нацию надо больше всех прочих не любить? Жалкая и глупая позиция.

[oleg]

И еще
геноцид немцев в Польше

1945 году было выселено 449,8 тысяч, в 1946 году - 1 млн 102,9 тысяч, в 1947 году - 217,7 тысяч человек.
Все это было организовано именно как захват территории, под лозунгом: "Нет места для немцев в Польше"

14 миллионов немцев были выгнаны из своих домов в Польше, Чехии, Венгрии и других странах Восточной Европы после окончания войны. Лишь 12 миллионов сумели добраться до Германии живыми. Трагедия изгнания немецкого гражданского населения не осознана соседями Германии до сих пор
Во многих городах этнические немцы были обязаны носить на одежде отличительные знаки, порой со свастикой

Уже зимой 1945 года, ожидая скорого прихода советских войск, проживавшие в Польше немцы двинулись на запад, а местное польское население приступило к массовому насилию по отношению к беженцам. Весной 1945 года целые польские деревни специализировались на грабежах бегущих немцев — мужчин убивали, женщин насиловали.

И теперь вопрос: чем все эти действия по своей сути отличались от действий фашистов или действий Сталина по переселению народов? Один и тот же стиль. То есть Сталин не делал НИЧЕГО такоко чего не делали его "просвещеные" соседи. Политика и жестокость Сталина была соизмерима с политикой и жестокостью во всем остальном мире

[pois]

Сообщение от Tresor

Тебе бы фантастику писать с элементами правдоподобия!!!..

Всё весьма реально и я лично встречался с вернувшимися на родину. Некоторые снова вернулись в сибирь посмотрев на жизнь в Эстонии.

Сибирский быт Большинство проблем мартовской депортации могло бы разрешить подробное изучение быта депортированных в Сибири. Как ни странно, информации об этом периоде сравнительно меньше, нежели о самом процессе переселения. А ведь живы еще очевидцы событий. Согласно исследованиям историков В. Бруля и Геттингена – самое тяжелое время депортированных пришлось на 1941-1945 года, когда переселение коснулось поляков, немцев и калмыков. Четвертый этап депортации с лета 1945 по 1952 год, затронувший Прибалтику, отличался стабильностью – жизнь в специальных поселениях уже была налажена, проведена инфраструктура, обеспечены приемлемые условия проживания. В 1947 году рождаемость догнала смертность, а в 50-м году – превысила. Причем в уровне смертности были виноваты не столько условия, сколько настроения переселенцев – религиозные секты, оказавшиеся среди «ненадежного элемента» проповедовали идеи о скором конце света, призывая людей оставить работу и не вести хозяйства. Часть депортированных прислушивалась к их советам и обрекала себя на голодную смерть.

Источник: 7 фактов о депортации прибалтов в Сибирь
© Русская Семерка russian7.ru

[oleg]

Сообщение от Lady Algiz

Тебе третью страницу подряд объясняют: холокост - это ВСЕ жертвы, а не наугад тобой выбранные

проведите эксперимент: спросите произвольно выбраного на улице человека "что такое Холокост" и послушайте ответ. Если хотя бы 7 из 10 скажут что это "Все жертвы Гитлера", то тогда я неправ.
Или наберите в гугле "что такое холкост" и посчитайте количество ссылок говорящих только о евреях к общему количеству ссылок

[Tresor]

Сообщение от pois

Русская Семерка russian7.ru

Почему ты считаешь, что им можно верить?

[Светлана]

Набрала.


Вот результат.

Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение»):
в узком смысле — преследование и массовое уничтожение евреев, живших в Германии, на территории её союзников и на оккупированных ими территориях[1] во время Второй мировой войны[2]; систематичное преследование и уничтожение европейских евреев нацистской Германией и коллаборационистами на протяжении 1933—1945 годов[3]. Наряду с геноцидом армян в Османской империи является одним из самых известных примеров геноцида в XX веке[4].

в широком смысле[5] — преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп (советских военнопленных, поляков, евреев, цыган, гомосексуальных мужчин, масонов, безнадёжно больных и инвалидов и др.) в период существования нацистской Германии[6][7][8].

Из Пикиведии.

[pois]

Сообщение от Tresor

Почему ты считаешь, что им можно верить?

Я же сказал, что общался ЛИЧНО тоже.

[Tresor]

Лично я общался тоже. В восьмидесятых... И ещё в советские времена читал не очень радужные воспоминания высланных эстонцев о том эпизоде в жизни страны.
Хотя, кому-то из них и везло.
Но такого, чтобы "русский народ их принял там", не встречалось.

[pois]

Сообщение от Tresor

Лично я общался тоже. В восьмидесятых... И ещё в советские времена читал не очень радужные воспоминания высланных эстонцев о том эпизоде в жизни страны.
Хотя, кому-то из них и везло.
Но такого, чтобы "русский народ их принял там", не встречалось.

Если бы их не выселили, то лесных братьев никогда бы не искоренили.
Вот такой вопрос тебя не интересует: За немцев воевало много народов СССР украинцы и прибалты и русских было много. О русских мне рассказывали прибалты, что русских в их части было намного больше чем остальных (люфтваффе). Вопрос такой: прибалты отсидели своё и ЖИВЫ. А где русские, воевавшие за Гитлера? Ты хоть одного встречал? Вот так чтобы отсидел и вспоминал.

[Tresor]

Сообщение от pois

Если бы их не выселили, то лесных братьев никогда бы не искоренили.

А с этим я и не собираюсь спорить. Совершенно верно.

Сообщение от pois

А где русские, воевавшие за Гитлера? Ты хоть одного встречал?

Парочку по телевизору видел...
Я бы на их месте тоже не высовывался...

[Прейли Вью]

Двоюродные братья моего отца были выселены.. 5 и 7 лет..Враги враги..

За что ? Разводят руками..
Я с одним из них говорила, поразившись.как он здорово говорит по-русски.. очень чисто. Он мне сказал,что именно на русских людей у него зла нет, потому что их жалели..помогали..именно простые русские люди. Но простые люди -это не власть..

[pois]

Сообщение от Tresor

Парочку по телевизору видел...
Я бы на их месте тоже не высовывался...

Я ни одного не видел даже по телевизору. Один говорил, что в Аргентине встречал одного.

Сообщение от Прейли Вью

Двоюродные братья моего отца были выселены.. 5 и 7 лет..Враги враги..

Вместе с семьёи же наверное?
Или их лучше бы в детдом? А могли бы.
Доносы-то и списки на выселение сами эстонцы и составляли.

Сообщение от Прейли Вью

их жалели..помогали..именно простые русские люди. Но простые люди -это не власть..

И я про то Трезору.

[Tresor]

Сообщение от pois

И я про то

Я о том, что было всякое - и так, и сяк...

[Прейли Вью]

Сообщение от pois

Или их лучше бы в детдом? А могли бы.

Лучше их бы с матерью оставили бы на хуторе..А не в теплушке увезли бы ....
Не думаю, что эстонские семьи вспоминают депортацию с ностальгией..Боль это..

Несмотря на то , что некотрым повезло встретить жалостливых и добрых людей.

Сообщение от Tresor

Я о том, что было всякое - и так, и сяк...

полностью согласна

[pois]

Сообщение от Прейли Вью

Лучше их бы с матерью оставили бы на хуторе..А не в теплушке увезли бы ....
Не думаю, что эстонские семьи вспоминают депортацию с ностальгией..Боль это..

Несмотря на то , что некотрым повезло встретить жалостливых и добрых людей.

полностью согласна

Ну эстонцы-то "депортировали" в Клоога. Только почему-то вспоминать не любят.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от oleg

наберите в гугле "что такое холкост" и посчитайте количество ссылок говорящих только о евреях к общему количеству ссылок

А давай признаем, что холокост хитрожопыемудрые евреи используют с какими-то своими скрытыми целями, намеренно выпячивая свои страдания и оттирая своими могучими еврейскими плечами всех остальных пострадавших. Признаем, что кому-то это выгодно. Что кто-то за этим стоит. И? Будем искать кому и зачем? Ладно, найдем.
От этого что? факт истребления евреев пропадет и уйдет в небытие? Или к этому факту другое отношение будет? Или все станут меньше говорить об евреях, а то и совсем не будут, а будут говорить о цыганах, геях и душевнобольных?
И тогда возникает следующий вопрос - а чейто о геях и душой больных так много говорят, а про евреев нет. Наверное это кому-то выгодно, наверное за этим кто-то стоит. Наверное это антисемитизм. Или еще что.
Я понимаю, про Параймос говорится меньше, но в памяти европейских цыган он остался. И еще. Я говорила про армян, что их название трагедии отлично от принятого в мире. В Израиле и среди самих евреев слово Холокост употребляется именно относительно трагедии всех, а не только евреев. Относительно евреев они употребляют слово Шоа - Катастрофа.
Если Олегу, вследствии его ориентированности под руку попадает все больше про евреев, то почему мне попадает, несмотря на мою еврейскую продвинутость, про всех?

Вспоминаются киргизские акыны. Что видят, то поют.