Украина, развитие ситуации

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

А чё тогда претензии к Гиркину-Стрелкову ну и типо того были? Борцы за свободу и самоопределение тоже.

Так те были против русских и эти против. Украинские националисты хотят независимости от русских (в пользу американцев), но когда кто-то начинает хотеть независимости от них, то сразу сепаратист и бандит.

[Tresor]

Сообщение от ADv

сразу сепаратист и бандит

"разведчик - шпион"
Давно известная дилемма...

[Маргарита]

«Командир батальона «Азов» Андрей Билецкий, во время участия в составе активистов Майдана, получивших название в Украине «участников мирной демонстрации», произвел выстрел в упор в голову, под шлем, в упавшего бойца «Беркута», наблюдая при этом его конвульсии»
https://www.youtube.com/watch?v=-ug__dLAIec

.

[Граф]

Сообщение от Маргарита

.

Ну это ж дети....

[Маргарита]

Зрада!

YouTube

[Вега]

YouTube

YouTube

[лида]

Москва добилась своего, США, ЕС сдали Украину
Май 15, 2015 -

Европа и США через Меркель и Керри сели с ними за стол переговоров на их территории и по их правилам. А все потому, что украинская власть представляла себе это как игру в шахматы и думала, что у нас много времени. Но, и в Москве, и в Брюсселе нам поставили мат.
Об этом в среду, 13 мая, заявил народный депутат Украины, бывший глава Администрации президента Украины, экс-глава МЧС Украины, экс-председатель Закарпатской облгосадминистрации Виктор Балога.
По его мнению, на недавней встрече в г. Сочи (Россия) президента РФ Путина с госсекретарем США Керри принято устное решение о превращении Украины из унитарного государства в конфедерацию, которое устраивает Россию, США, Евросоюз, но которое абсолютно не устаивает Украину.
"Из чего в Москве и Вашингтоне взяли, что украинцы хотят жить в конфедеративном государстве? Кто-то спросил у наших людей, готовы ли они разделить свой дом с теми, кто не любит Украину? Такие решения, как государственный строй, не принимаются без учета мнения граждан. И если бы мы провели референдум по всем вопросам государственного строительства, то ни Москва, ни Брюссель, ни Вашингтон, не посмели бы диктовать нам форму государственного строя", - отметил он.
Бывший глава президентской администрации считает, что с Украиной поступили как с объектом международной политики, а не как с ее субъектом. Украинцев в ближайшее время поставят перед фактом, не поинтересовавшись даже нашим мнением, отметил он.
Этот сценарий, уверен Балога, будет воплощаться через новый проект Конституции Украины.
"Очевидно, в настоящий момент готовится все для того, чтобы процесс принятия новой редакции Конституции. прошел максимально гладко и безболезненно.В изнурительной борьбе за Украину Путин пока побеждает США, а последствия "сочинской сделки" для Украины могут быть весьма неприятными.
Напомним, 12 мая 2015 г. глава Госдепартамента США Джон Керри совершил визит в Сочи для встреч с высшим руководством РФ. После четырех часов переговоров со своим российским коллегой Сергеем Лавровым, Джон Керри встретился с российским президентом Владимиром Путиным. По итогам переговоров не было подписано никаких документов.
http://news24ua.com/baloga-pohozhe-m...-sdali-ukrainu


... надо было думать головой, а не скакалкой и гилякой

[Маргарита]

Журналист издания Eurasie Express задал вопрос: "Господин Яценюк, когда вы остановите геноцид на Донбассе?" Премьер-министр ответил: "Когда Путин уйдет, выполнит Минское соглашение, прекратит нарушать международное право <…> и Россия будет привлечена к ответственности".

Следующий вопрос журналиста: "Вы уже убили от 6 до 10 тысяч человек, вы собираетесь продолжать?" Вместо прямого ответа украинский премьер заявил: "Это ужасно. Путин проводит националистическую, крайне правую политику, он убил невинных украинцев и незаконно аннексировал Крым". http://ria.ru/world/20150515/1064730...#ixzz3aDqMJ7m5

.

YouTube

[Вега]

Сообщение от лида

с Украиной поступили как с объектом международной политики, а не как с ее субъектом. Украинцев в ближайшее время поставят перед фактом

Сообщение от лида

Очевидно, в настоящий момент готовится все для того, чтобы процесс принятия новой редакции Конституции. прошел максимально гладко и безболезненно

Я тоже так думаю. Руками хунты под руководством Америки сделают то, что выгодно Америке и России. Вот такой шах и мат

[Маргарита]

Ростислав Ищенко: Керри приезжал поставить Путину ультиматум

Нажмите для просмотра целиком

Политолог Ростислав Ищенко советует смотреть на факты, а не на дипломатическую риторику обменявшихся овощами на переговорах сторон. Эксперт уверен, что Джон Керри прибыл в Сочи за капитуляцией России.

— До сих пор все обсуждают, как Джон Керри провел переговоры с президентом Путиным и главой МИД Лавровым в Сочи. Международные обозреватели считают, что сам факт таких переговоров показывает – американцы, наконец, признали, что им нужна помощь России в разрешении конфликта на Украине? А Вы как видите ситуацию?

— Дело в том, что сам конфликт на Украине является конфликтом между США и Россией – его ответвлением, точно такой же конфликт в Сирии, точно такой же конфликт с санкциями Евросоюза. Более того, руководство США неоднократно заявляло, что его стратегической целью является смена власти в России и смена внешней политики России. Следовательно, трактовать факт поездки Керри как попытку заручиться поддержкой России в разрешении конфликта на Украине я бы не стал. Тем более что Керри, в общем-то, выступая на совместной пресс-конференции после этого мероприятия, достаточно четко изложил, с чем он приезжал. А приезжал он фактически с давно известной позицией США: «Давайте вы капитулируете, а мы за это аннулируем, может быть, когда-нибудь санкции». Судя по всему, они могут и дальше оставлять санкции, разговаривать пока не о чем. Хотя, конечно, поговорить всегда приятно.

— О чем вообще говорит визит Керри в Сочи и удалось ли придти там к каким-то соглашениям?

— С моей точки зрения, сам приезд Керри свидетельствует о том, что американский истеблишмент тоже не всегда и не во всех вопросах един. Они пытаются достичь одной и той же стратегической цели, но разными путями. Но вот та часть, которая заинтересована в каком-то хотя бы внешнем примирении — даже не примирении, а внешней стабилизации отношений с Россией — она и отправила Керри для того, чтобы сообщить, что есть «последняя возможность» перед очередным обострением.

— Вы думаете, готовится обострение?

— Судя по тому, что происходит после этого – очередное обострение успешно готовится, потому что сейчас на Украине «Правый сектор» начал очередные учения. Последовали достаточно жесткие заявления. Если раньше Порошенко говорил, что готов следовать минскому процессу, то сейчас говорит, что договариваться не о чем, будем воевать.

— Да, но после того, как Порошенко назвал минские соглашения «псевдоперемирием» и заявил, что будет дальше воевать до последней капли крови, Керри все же ясно приказал – никаких активных военных действий не предпринимать, иначе Вашингтон будет сердиться?

— Да, да, Порошенко после того, как Керри «рекомендовал», сказал – да, да, будем следовать минским договоренностям, а после того подчиненные Порошенко из Верховной рады еще раз заявили, что никакого следования минским соглашениям не будет.

— То есть вся риторика о мире – игра на публику?

— Это не столько игра на публику. Понятно, что Порошенко ни воевать не может, ни мир заключать. Он может сохранить свое место только в том случае, если США договорятся с Россией.

— Что же дали эти переговоры?

— Вот смотрите, приезжает Керри — он фактически в течение целого дня проводит переговоры, после этого происходит подход к прессе. Если был бы предмет какой-то договоренности, то в таком случае Лавров и Керри вышли бы и сказали – мы договорились о том-то, о том-то и об этом. По пунктам перечислили. Вышел Лавров и сказал: мы поговорили о самых разных вещах, о Сирии, об Украине, — короче говоря, обо всем комплексе российско-американских отношений — у нас по многим пунктам расхождение, но очень хорошо, что мы начали разговаривать. Фактически, в переводе на нормальный язык, это значит: вы знаете, мы ни о чем не договорились, просто сверили позиции. После этого выступает Керри и говорит: мы хотим, чтобы Россия оставила Сирию, мы хотим, чтобы Россия вернула Украине Крым, мы хотим, чтобы Россия фактически заставила Донбасс вернуться на Украину. То есть, чтобы Россия капитулировала по всем пунктам, после этого мы рассматриваем возможность снятия санкций. Но это известная американская позиция. Во время подхода к прессе наш министр иностранных дел и госсекретарь США изложили коротко и завуалировано позиции, которых придерживались на переговорах, и которые ясно показывают, что к компромиссу они пока даже не приблизились.

Керри приезжал не просто так, за последние полгода США резко усилили эскалацию украинского конфликта и, соответственно, в такой ситуации, как правило, приезжают сказать – или вы принимаете условия нашего ультиматума, либо дальше — сами знаете что. Ну, вот он приехал – сказал. Ему сказали: знаем что, спасибо, до свидания. И начали учения в Средиземном море совместно с китайцами.

— После того, как Керри побывал у Путина — Нуланд приехала к Порошенко. Что будут обсуждать или просто наставлять? Какая цель визита — минские договоренности?

— Не знаю, зачем Нуланд приехала к Порошенко, но Нуланд всегда представляла наиболее «ястребиное крыло» в Госдепе. Фактически, если сейчас вспомнить ситуацию конца 2013 — начала 2014 гг., то и Обама, и Керри держались от нее далеко, американское правительство фактически никаких официальных заявлений на уровне госсекретаря или президента не делала до самого переворота. А американскую позицию по Украине продвигала Нуланд и посол Пайет.

Я думаю, что в данной ситуации Нуланд прибыла тоже от группы «ястребов» для того, чтобы убеждать своих украинских партнеров в том, что «ничего страшного, можете спокойно воевать, США за вас заступятся». США, конечно, за них не заступятся, но США очень надо, чтобы Украина воевала.

— Складывается ощущение, что Вашингтон убедился, что украинская армия пока неспособна решить конфликт силовым методом даже с донецкими республиками, тем более опасно выглядит война с Россией?

— Вы думаете, что в Вашингтоне плохо представляли себе реальную силу украинской армии? Это просто ЦРУ не уважать. Если Вашингтон 23 года чувствует себя на Украине, как у себя на заднем дворе – значит, прекрасно знает состояние и административной вертикали, и спецслужб, и вооруженных сил. Предположить, что Вашингтон не знал общий уровень боеспособности украинской армии, было бы некорректно. Американцы не скрывали, что их задача втянуть Россию в войну на Украине, они это делали всеми способами, какие есть. Они же не хотят, чтобы Украина эту войну выиграла. Им нужен просто сам факт войны, поэтому им абсолютно наплевать на боеспособность украинской армии, даже наплевать, что разгромят ее за два дня или за две недели. Им главное, чтобы был факт войны, чтобы российские войска официально оказались на Украине, и можно было бы кричать о нашей агрессии против молодой, вчера только победившей демократии.

Поскольку это в течение всего года не получалось, то сейчас США стали подкреплять свои действия выдвижением других пешек, они стали нагнетать напряженность в Прибалтике, вот сейчас Польша верещит уже месяца три подряд, что Россия готовится на нее напасть. Американцы послали на Украину войска, пусть это один батальон, но это американские солдаты. Они всем своим видом дают понять восточно-европейским союзникам, что в случае, если у них разгорится конфликт с Россией — сам факт присутствия американских солдат означает, что США будут в него втянуты.

— И они готовы воевать?

— На самом деле, факт их присутствия ничего не означает, но для того, чтобы подтолкнуть союзников на необдуманные опрометчивые шаги – это один из методов. Если Керри приехал и ничего не добился, а приехал он требовать в очередной раз капитуляции, значит, следующим этапом будет очередное нагнетание напряженности, очередное усиление военной активности на Украине. А возможно и не только на Украине, но и на российских границах.

— То есть речь идет уже о всей Восточной Европе?

— Задача втянуть Россию в конфронтацию с Европой – не исчезла. Либо Россия капитулирует, либо ее будут усиленно, целенаправленно в этом направлении толкать и втягивать в боевые действия с каким-то европейским контингентом, конкретно с Украиной. Я думаю, что в ближайшем будущем после этого визита Керри следует ждать просто очередного обострения и на юго-востоке и, возможно, в других местах.

Стоит поставить Россию на грань даже не военной конфронтации с Европой, а создать постоянный очаг напряженности, который будет сковывать ресурсы российского государства и сковывать ресурс Европейского союза — и это навсегда сделает Европейский союз уже даже не младшим партнером, а просто вассалом США, нуждающемся в их постоянной защите.

И американцы начали нагнетать напряженность и стали показывать России – вот сейчас, вообще-то, конфронтация может быть не только с Украиной, но и еще с рядом восточноевропейских государств. Они начали создавать напряженность вокруг Приднестровья, где уже могли бы разгореться военные действия, если бы Бухарест не опасался повторения Ясно-Кишеневской операции, поэтому там румынская позиция оказалась достаточно взвешенной, и поэтому и Молдавии и Украине не дали напасть на Приднестровье, потому что Бухарест отказался им помогать. Они толкают Польшу к конфронтации, они толкают Прибалтику – и будут действовать в этом направлении дальше.

— И российское руководство видит эти американские цели?

— В России понимают американские цели — совершенно прозрачно, потому что последние два года проводятся военные учения по отражению агрессии с применением ядерного оружия. Такую агрессию против России сейчас могут сделать только Соединенные Штаты. То есть российское руководство постоянно демонстрирует американцам, что они готовы на полномасштабный конфликт, и сейчас после визита Керри, я думаю, неслучайно были запланированы российско-китайские учения в Средиземном море. Это демонстрация того, что у России есть союзники, которые, в принципе, готовы втягиваться в этот конфликт даже в Европе – несмотря на то, что они находятся очень далеко.

— То есть мы показываем, что создается военный блок?

— Еще нельзя назвать это военным блоком – но, по крайней мере, союз нескольких государств, которые понимают опасность, исходящую от США, и готовы противостоять. Америке просто демонстрируют, что тот уровень эскалации, на который они готовы пойти в Восточной Европе, не является окончательным, что их оппоненты и в Москве, и в Пекине, готовы пойти и на более высокий уровень эскалации и поэтому советуют подумать – а стоит ли продолжать эскалацию дальше?

— Втянуть в локальную войну Россию на ее границе – эта цель была давно. Раньше использовали Грузию, а боятся ли США повторения ситуации 2008 года в Осетии?

— Ситуация с Грузией в 2008 г. и на Украине в 2014 г. отличается кардинально. Потому что в Грузии в 2008 г. США были практически уверены в том, что грузинская армия займет Абхазию и Осетию, Россия не ответит, не отреагирует – потеряет лицо и фактически потеряет свои позиции на Кавказе. На тот момент этого было достаточно. Небольшим локальным ударом Россию лишали союзников и авторитета. В ситуации на Украине было понятно, что Россия отреагирует. И США как раз рассчитывали на реакцию такую же, как была в Грузии. Что просто за две недели танки будут в Киеве, фашистов прогонят, а американцы смогут верещать, что революционный народ подвергся агрессии. И они начнут втягивать в противостояние с Россией Европейский союз.

В ситуации с Майданом американцы были готовы к тому, что Россия займет Украину до самых западных границ. Сейчас они уже готовы к тому, что Россия и Польшу займет. Они готовы пожертвовать пространством ради выигрыша качества. Для них до сих пор качество – это конфронтация России с корнем Евросоюза, с Францией и Германией. Им нужна ситуация, когда восстановление нормальных – я уже не говорю союзных – просто нормальных отношений было бы невозможно. Вот на эту ситуацию они и играют. Вначале они думали, что для этого им хватит украинской пешки. Сейчас они решили, что украинской пешки не хватает, они выдвигают балтийскую и пытаются подстегнуть к войне ряд восточноевропейских государств.

— То есть надежды на мирное урегулирование украинского кризиса нет? Ведь ДНР и ЛНР передали вчера Киеву проекты изменений в украинскую Конституцию. Как Вы думаете, из этих мирных инициатив что-то получится?

— Киев не может поменять Конституцию просто потому, что там слишком большое количество людей, которые не хотят изменений, которые требуются в соответствии с минскими соглашениями. Если бы они могли это сделать – они бы давно это сделали. Более того, США не заинтересованы на сегодняшний день в том, чтобы на Украине произошла стабилизация. Если происходит стабилизация на более-менее компромиссных условиях – изменение Конституции, федерализация, гарантия интересов юго-востока и так далее, то есть все, что прописано в минских соглашениях, то это означает, что США признают свое поражение на Украине. И после этого Европейский союз им очень быстро «сделает ручкой» и скажет «спасибо, до свидания, мы больше в вас не заинтересованы, вы даже Украину не смогли защитить, о чем с вами можно разговаривать?». Поэтому, какие бы формально мирные инициативы ни выдвигались, чтобы там ни болтали дипломаты по поводу огромного потенциала минских соглашений — на самом деле, США будут искать путь к усилению конфронтации, что они, в общем-то, и делают.

http://www.pravda-tv.ru/2015/05/15/149106

[Инна]

Сообщение от Маргарита

А приезжал он фактически с давно известной позицией США: «Давайте вы капитулируете, а мы за это аннулируем, может быть, когда-нибудь санкции». Судя по всему, они могут и дальше оставлять санкции, разговаривать пока не о чем.

Это больше похоже на правду, чем предыдущие версии

[Бижу]

Интересная статья, спасибо. Редко что прочитываю целиком, но тут зацепилась на одном дыхании.

Сообщение от Инна

Это больше похоже на правду, чем предыдущие версии

Тебе тоже так показалось?

[Вега]

Сообщение от Маргарита

Эксперт уверен, что Джон Керри прибыл в Сочи за капитуляцией России.

Ну давайте по порядку. Великая держава, практически владыка мира, Америка приезжает в лице своих очень высоких представителей в Россию, в город, где с успехом прошла Олимпиада, с подарком Лаврову в виде портфеля - что даже на языке обывателей показывает уважение и признание высокого ранга того, кому дарят - в дни нашего самого главного праздника, с походом к памятнику нашим героям чтобы что? Выставить ультиматум России? Уговорить Россию не высовываться? Заставить отдать Крым, молчать про Украину, не высовываться на БВ ради ...чего? Денег? Имиджа же уже не будет. Неужели для кого-то это выглядит логично?

[Letizia]

Сообщение от Вега

Ну давайте по порядку. Великая держава, практически владыка мира, Америка приезжает в лице своих очень высоких представителей в Россию, в город, где с успехом прошла Олимпиада, с подарком Лаврову в виде портфеля - что даже на языке обывателей показывает уважение и признание высокого ранга даримого - в дни нашего самого главного праздника, с походом к памятнику нашим героям чтобы что? Выставить ультиматум России? Уговорить Россию не высовываться? Заставить отдать Крым, молчать про Украину, не высовываться на БВ ради ...чего? Денег? Имиджа же уже не будет. Неужели для кого-то это выглядит логично?

Подлизываются. Замыслили какую-то пакость

[Бижу]

Сообщение от Вега

... приезжает... чтобы что? Выставить ультиматум России?

Ну хорошо. Представь, что цель такая есть - поставить такой ультиматум. Причём, не на публику и со стопроцентной гарантией отказа, а так, чтобы "противник смог унести побольше лица". И? Каковы должны были быть действия?

[Инна]

Сообщение от Вега

Неужели для кого-то это выглядит логично?

дипломатия

Сообщение от Маргарита

Но вот та часть, которая заинтересована в каком-то хотя бы внешнем примирении — даже не примирении, а внешней стабилизации отношений с Россией — она и отправила Керри для того, чтобы сообщить, что есть «последняя возможность» перед очередным обострением.

ну и

Сообщение от Маргарита

в такой ситуации, как правило, приезжают сказать – или вы принимаете условия нашего ультиматума, либо дальше — сами знаете что. Ну, вот он приехал – сказал

[Дафна Дюморье]

да просто все. Сирия в обмен на Украину. Заради этого и была вся эта ездатня.

[Вега]

Сообщение от Letizia

Подлизываются. Замыслили какую-то пакость

Им чего-то надо - это точно. И почему-то им очень нужна помощь России. Но России тоже чего-то нужно от Америки, т.к. экономика пока увы и ах. Посему, на мой дилетантский взгляд, там была торговля. Маленький рыночек, где, как известно, два дурака - один продаёт, другой покупает, как говорил мой папа
Но судя по довольным рожам наших и пьяненькому виду ихнего, боюсь, что америкосы продешевили

Сообщение от Бижу

а так, чтобы "противник смог унести побольше лица"

Америке это нахрена? Приведи хоть один пример, когда Америка сильно переживала за чужой имидж. Ей и на свой фиолетово, если сильно чего-то хочется

[Бижу]

Поживём -увидим.

Сообщение от Вега

Америке это нахрена?

Это чтобы самим унести побольше.

[Вега]

Инна, выделяем твои цитаты и читаем их внимательно -

Сообщение от Инна

та часть, которая заинтересована в каком-то хотя бы внешнем примирении

Сообщение от Инна

приезжают сказать – или вы принимаете условия нашего ультиматума

Т.е. им чего-то надо и они ставят ультиматум. И заметь - даже без сбития Боинга. Т.е. потрясание оружием у границ и всяко-разные учения отчего-то не подействовали. Значит чтобы получить своё надо усилить давление? Или уменьшить?

Сообщение от Бижу

Поживём -увидим.

*машет российским флажком*

Сообщение от Дафна Дюморье

да просто все. Сирия в обмен на Украину.

Думаю, что это главный товар.
Но как бы мы ни придумывали варианты, боюсь, что всё равно не угадаем, что придумает Путин