Звериный оскал капитализма, или не всё капиталисту Маркс

[pois]

Сообщение от Че

Везде все одинаково - берут кредиты, и все что заработано у них подчистую забирает банк.

И при царе все в кредитах жили? В проклятом царском режиме? Может потому его и ликвидировали руками "коммунистов".Были крепкие крестьянские хозяйства, но большевики их обозвали кулаками и ликвидировали физически!!! Самую работящую часть русского народа. А интеллигенцию обозвали говном нации и тоже ликвидировали. Кстати большевики не царя свергли. Это сказки, а свергли избранную народом власть, которая ещё не успела оформиться и была в форме учредительного собрания. Собиралось учредить новую власть. Вместо неё сделали гражданскую войну и разруху.

[Че]

Ну нет, людей по сортам не делили. Правильно наверное, зачем делить если каждый выбирает себе сорт.

В деревне и сейчас жить хуже, будь ты хоть трижды фермер, потому что это де-рев-ня. И навсегда останется такой, потому что те, кто хотят жить лучше, уезжают, а остаются те кому и так хорошо. Доводить же до ума родные места способны немногие, ведь умотать много проще.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

В СССР ценообразование было настоящей наукой с идеологической подоплекой. Поэтому цветной телевизор стоил в полтора-два раза дороже, чем мотоцикл. А буханка хлеба 2 сорта (так называемый серый) - 85% от её себестоимости без учета транспортных затрат.

Наука по уводу экономики в тупик?
Это ЛЖЕНАУКА, как и марксизм или хиромантия. Во! Вспомнил науку! Научный коммунизм. Я его в институте сдавал. Если по-честному, то и не учил. Сразу видно что чушь. А основоположников читал очень тщательно и вдумчиво.
И сейчас экономика - это лженаука, написанная ростовщиками именно для внедрения ссудного процента, как едиственно возможную модель хозяйствования.
Лженаукой ты владеешь, дорогой мой оппонент. Наукой творения кризисов. Потому что денег выпускается 100% (ну возьмём к примеру США с её ФРС), а отдать надо 100+ссудный процент.
Вот возьми Обама и попытайся рассчитаться. Где он воьмёт эти процентные доллары, если их нет в природе. Юанями отдаст?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

И сейчас экономика - это лженаука

А математика? Тоже лже?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

А математика? Тоже лже?

А что в матаматике идеологического? Какие слои населения она обслуживает для оболванивания? Учителей математики наверное.

Сообщение от Че

В деревне и сейчас жить хуже, будь ты хоть трижды фермер, потому что это де-рев-ня.

Это ложь. Другой деревни ты просто не видел.
В Эстонии в сельской местности жили более зажиточно (при советской "оккупации") колхозы были рентабельными и оплата труда была организована так, что стимулировала именно трудиться.
Например копать картошку люди сами рвались в колхозы. И в субботу утром их, желающих, от рынка забирали колхозные автобусы. Вечером привозили обратно или можно было переночевать ночь на воскресенье. Убирали сдельно, и в счёт заработанного можно было брать картошкой же. За автобусом в город ехал грузовик и развозил по домам.
Сдельно - это не по бороздам, а по кличеству выбранной именно тобой картошки.

[Дафна Дюморье]

Давай представим, что из человеческого бытия понятие Экономика вычеркнуто напрочь. Ну как у индейцев майя не было колеса, так у человечества нет понятия Экономика. Нет, и всё. Сможешь описать такое общество?

[Че]

Сообщение от pois

И при царе все в кредитах жили? В проклятом царском режиме? Может потому его и ликвидировали руками "коммунистов".Были крепкие крестьянские хозяйства, но большевики их обозвали кулаками и ликвидировали физически!!! Самую работящую часть русского народа. А интеллигенцию обозвали говном нации и тоже ликвидировали. Кстати большевики не царя свергли. Это сказки, а свергли избранную народом власть, которая ещё не успела оформиться и была в форме учредительного собрания. Собиралось учредить новую власть. Вместо неё сделали гражданскую войну и разруху.

Да, представь себе, и при царе были банки! и давали кредиты. Вспомним, например фильм "Медведь", он веселый.



Кроме того ссуды давали кредитные кооперативы, не брезговали этим и монастыри. Вспомним также старушку процентщицу, и не забудем про кулаков. Далеко не все кулак выращивал сам, большую часть нажитого он получал п системе "взял мешок вернешь два". Потому их односельчане с таким удовольствием раскулачивали. Безо всяких комиссаров. "Работящая часть" работала на снятие трех шкур с каждого, еще активнее, чем на пахоте земли.

Интеллигенция смотрела на Запад - рот разинув и хвост откинув. Насквозь дыра. Она нужна такая?

Большевики свергли тех, кто сверг законное и легитимное правительство. Советы же были созданы по высочайшему повелению, как органы аналогичные земству.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Давай представим, что из человеческого бытия понятие Экономика вычеркнуто напрочь. Ну как у индейцев майя не было колеса, так у человечества нет понятия Экономика. Нет, и всё. Сможешь описать такое общество?

Это перебор.
Просто экономику насилуют и из действительно науки делают служанкой идеологий.
А вот ты возьми и напиши реальную правильную экономику. Как Маркс "Капитал". Может будет потом "Дафнизм Дюморьизм" и всеобщее щястье?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

напиши реальную правильную экономику

pois, тогда что в твоем представлении реально правильная экономика? И вообще, что такое экономика? На твой взгляд, каковы сейчас производственные отношения на нынешней ступени развития производительных сил общества.
Кстати, Капитал Маркса - фундаментальный труд по политической экономике. Науке, изучающей законы общественного производства и распределения материальных благ в человеческом обществе.
Ты мне предлагаешь открыть новые законы?

И боюсь, что все происходит с точностью до наоборот.

Сообщение от pois

экономику насилуют и из действительно науки делают служанкой идеологий.

Идеологию формируют под то, что происходит в экономике. Ведь политика - концентрированное выражение экономики.

[Вега]

Сообщение от Дафна Дюморье

Кстати, Капитал Маркса - фундаментальный труд по политической экономике.

Мой сынуля от него балдеет

[Че]

Говорят Маркс был аналитиком Ротшильда.
Женечку-то надо было кормить, она же фон- а не кухарка.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Кстати, Капитал Маркса - фундаментальный труд по политической экономике.

А я считаю его профанацией. Много слов впустую.
Уж слишком политическая у него экономика. Такая же громкая чушь как и теория относительности Энштейна.
Потому что просто не работает.

[Дафна Дюморье]

Ну чисто дитё малое...

[ADv]

Сообщение от pois

Такая же громкая чушь как и теория относительности Энштейна.

P.S. У нас принято написание Эйнштейн.

[oleg]

Сообщение от pois

А я считаю его профанацией. Много слов впустую.

Бедные Маркс и Энштейн..

[Че]

Сообщение от pois

А я считаю его профанацией. Много слов впустую.
Уж слишком политическая у него экономика. Такая же громкая чушь как и теория относительности Энштейна.
Потому что просто не работает.

Семь это много?

Считать ты можешь что угодно, Союз свободная страна. А вот насчет теории относительности - это мнение стоит ли хотя бы сухой дохлой мухи? (с)Буратино. Ты хоть что-нибудь о ней кроме формулы в шесть букв знаешь? Которые работают:

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Кстати, чем дальше к краху будет двигаться дело, тем меньше тебе будет нравиться Маркс.

[полуэкт]

При чем тут вообще Маркс и прочая и прочая? Господа пытались описать и объяснить реальную действительность, а не писать нам законы, которым бы мы следовали. Действительность-то никуда не денешь, она существует независимо от нашей нелюбви к Марксу. Можешь объяснить лучше Маркса - действуй!

[Дафна Дюморье]

Ты вот зачем великую тайну раскрыл? Что экономисты только описывают реально существующие законы, а вовсе их не придумывают. И те, кто действует вопреки объективным законам - именно они так тревожат и бередят серце poisа.

[Че]

Сведения непроверены, но особых причин сомневаться нет - Маркс говорил что капитализм в ближайшее время потерпит крах, если не научится продавать людям то, что им не надо.

В то время это казалось ненужным дополнением, даже слабостью великого человека, и фразу обрезали до той чеканной четкости, которая была нужна революции.

Но, критикуя Маркса днем, ночью под одеялом его наверное читали и гениальные слова вниманием не обошли. Вся эта гонка айфонов, смена моды двадцать раз в году, многоядерный процессор используемый для того, чтобы тупо смотреть видео - все это очень помогает в борьбе с кризисом перепроизводства.

[volenter]

Сообщение от Че

Семь это много?

Считать ты можешь что угодно, Союз свободная страна. А вот насчет теории относительности - это мнение стоит ли хотя бы сухой дохлой мухи? (с)Буратино. Ты хоть что-нибудь о ней кроме формулы в шесть букв знаешь? Которые работают:
Атомный взрыв?

Кстати, чем дальше к краху будет двигаться дело, тем меньше тебе будет нравиться Маркс.

Прошу меня извинить, но я химик и не совсем знаком с теорией относительности. Поэтому мне интересно: какое отношение имеет изображение атомного взрыва к теории относительности?

Сообщение от Дафна Дюморье

Ты вот зачем великую тайну раскрыл? Что экономисты только описывают реально существующие законы, а вовсе их не придумывают. И те, кто действует вопреки объективным законам - именно они так тревожат и бередят серце poispoisа.

Я, конечно, нисколько не сомневаюсь в том, что экономисты описывают реально существующие законы, однако, у меня есть подозрение ( или сомнение, что ли), что я немного нарушаю марксову формулу прибавочной стоимости. А мне очень не хотел тревожить и бередить сердце уважаемого мною Пойса. Разъясните, пожалуйста.

Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости. Производство и присвоение прибавочной стоимости составляет сущность основного экономического закона капитализма. «Производство прибавочной стоимости или нажива — таков абсолютный закон…» капиталистического способа производства [1]. Он отражает экономические отношения не только между капиталистами и наёмными рабочими, но и между различными группами буржуазии: промышленниками, торговцами, банкирами, а также между ними и землевладельцами. Погоня за прибавочной стоимостью играет главную роль в развитии производительных сил при капитализме, определяет и направляет развитие производственных отношений капиталистического общества. Учение о прибавочной стоимости, которое В. И. Ленин назвал «…краеугольным камнем экономической теории Маркса»

Вот у меня технолог получает написанную мной инструкцию. Технолог расписывает что надо приготовить из предоставленных ( лежащих на складе продуктов). Технологу я плачу ( это я рабочего обкрадываю? Технолог же не создаёт продукт). Плачу экспедиторам ( это у рабочих вырванная часть?). А, главное, я, жадный до прибыли, обучил молекулы совершать процесс превращения сырья в продукт не в 4 стадии ( как все), а в одну. Более того, я обхожусь без оборудования ( оборудование - это то, что не может вынести один человек - так говорят) и эксплуатирую молекулы! Благодаря этому мы снизили потребление электроэнергии со 190 кВт.ч на тонну продукции ( с отоплением и освещением) до 65 кВт.ч на тонну продукции. Съэкономленные деньги я ( по не знанию, конечно) кладу в карман. Отдать их рабочим? И что у меня является средством производства? Ни станков, ни оборудования нет.