Да поможет нам Бог! А поможет ли церковь? - Страница 21

oleg · 31.08.2015, 07:20

Цитата:

Сообщение от Liubov

Десять заповедей даны были в ветхозаветные времена, чтобы удерживать людей от зла.

от зла??

Цитата:

Сообщение от Liubov

1. Я Господь, Бог твой… Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Налицо претензия на монополию веры

Цитата:

Сообщение от Liubov

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.

себя, естественно, боженьку исключаем, молится можно (кумир) и иконы можно (изображение)

Цитата:

Сообщение от Liubov

3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Угроза и попытка заткнуть рот чтоб не докучали

Цитата:

Сообщение от Liubov

4. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу Богу твоему.

Типа "налог" 6 дней на себя, один на бога. Паши ослик паши

Цитата:

Сообщение от Liubov

5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.

А просто так, без "что бы" слабо?

Цитата:

Сообщение от Liubov

6. Не убивай.

Не убивай своих, врагов можно

Цитата:

Сообщение от Liubov

7. Не прелюбодействуй.

Но с дочерью можешь переспать (прецендент в Библии). И еще можешь ребенка заделать (непорочно)

Цитата:

Сообщение от Liubov

8. Не кради.

Опять же у "своих"

Цитата:

Сообщение от Liubov

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

ключевое слово "ближний"

Почитайте лучше Таксиля "Забвная библия" и "Забавное евангилие". Очень хорошо лицемерие и глупости христианства там описаны.

А ВЕРА это не преклонение перед идолами и богами. Вера не религия, она глубже.

Островок · 31.08.2015, 09:50

oleg, по пунктам, если посмотреть с другой стороны:

Цитата:

Сообщение от oleg

Налицо претензия на монополию веры

Это претензия на единоначалие, исток, от которого все начинается.

Цитата:

Сообщение от oleg

себя, естественно, боженьку исключаем,

А это указание на то, что конкретизировать (делать кумира) не есть правильно, а так как любая конкретизация персонифицирована, то данный постулат просто указывает на то, что персонами ограничиваться не следует. Молиться при этом (взывать к Духу) или воображать (изображать на иконе) воплощения духовных представителей вполне помогает идти в этом направлении.

Цитата:

Сообщение от oleg

у "своих"

Нет там такого. Не кради, не убивай, не прелюбодействуй - универсально для всех. Хотя по мне так - это

Цитата:

Сообщение от Liubov

Десять заповедей даны были в ветхозаветные времена, чтобы удерживать людей от зла.Похоже актуально и сегодня.

и общество недалеко ушло от ветхозаветного уровня.

Цитата:

Сообщение от oleg

Вера не религия, она глубже.

Конечно, это так. Но всяко бывает. Кто-то с помощью религии обретает веру, а кто-то заблуждения. Не так много людей сразу и без помощи находят исток в себе.

t_d_ · 31.08.2015, 13:36

Цитата:

Сообщение от pois

Атеисты объясняют существование церкви с точки зрения коммерческой организации.
Они отрицают наличие у верующих собственного интереса, считают его внушением обманом со стороны священников в целях наживы.
Обычно я им объясняю собственный интерес верующих на примере футбольных фанатов. (для атеистов это более наглядно).

Шикарный пример.

И про фанатов верно подмечено. Теперь смотрим годовой оборот в футболе, пусть только российском:

Цитата:

Финансовый годовой оборот российского футбола составляет $2,5 млрд. Об этом заявил президент Российского футбольного союза (РФС) Николай Толстых на заседании "Дискуссионного клуба" в РЭА имени Плеханова, передает ТАСС.

Танцующая · 31.08.2015, 13:43

Цитата:

Сообщение от Liubov

Трудно жить атеисту.

Каждому свое. Возможно вам это кажется сложным...как мне кажется сложным пробежать 10 км. Но есть же те, которые бегают и еще удовольствие от этого получают.

Цитата:

Сообщение от Liubov

Я просто пыталась понять, что это у вас наследие советских времен или влияние научного атеизма?

это у меня от чтения, общения и собственных мыслей.

Цитата:

Сообщение от Liubov

И давно переросли ?

лет 20.

Цитата:

Сообщение от Liubov

Без проблем !
Десять заповедей даны были в ветхозаветные времена, чтобы удерживать людей от зла

так вот. Первые 4 от какого именно зла удерживают?

Цитата:

Сообщение от Liubov

Да распоряжайтесь. Налогоплатильщиков много, да и врачи не плохо на этом зарабатывают.

Вы не ответили на вопрос.

t_d_ · 31.08.2015, 13:43

Цитата:

Сообщение от Liubov

А какие же моральные принципы устраивают?
Если 10 заповедей не подходят.

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

И какой из них не перечеркивается в самой же Библии?

Или это работает только по отношению к тому кого считают "ближним"?

t_d_ · 31.08.2015, 13:47

Цитата:

Сообщение от Liubov

Даже животные этого не делают. Согласны с этим?

Нет не согласен.

oleg · 31.08.2015, 15:13

Цитата:

Сообщение от Островок

Это претензия на единоначалие, исток, от которого все начинается.

"Единоначалие" и "монополия" это не одно и тоже?

Цитата:

Сообщение от Островок

А это указание на то, что конкретизировать (делать кумира) не есть правильно,

но к богу это не относится. Никому не позволено становится кумиром, кроме пастыря. Никому не позволено усомнится. По Христу ли это? Я уверен что с Христом его ученики не пугались спорить.

Цитата:

Сообщение от Островок

Не кради, не убивай, не прелюбодействуй - универсально для всех.

Расскажи это святой инквизиции или доблестным крестоносцам отдыхающим после взятия крепости неверных. Как раз им это было бы интересно и не про не убий и про не укради и про не изнасилуй

Островок · 31.08.2015, 15:39

Цитата:

Сообщение от oleg

это не одно и тоже?

Не. Никто не узурпирует. А прослеживает начало. Разница.

Цитата:

Сообщение от oleg

По Христу ли это?

Твой вопрос предполагает в качестве "авторитета" Христа.

Не сотворяй. Он обращал внимание на себя, как на пример потенциала человека, это и есть спасение. Обращая через себя "через Я" внимание к Богу. Другого пути и не предлагал.

Цитата:

Сообщение от oleg

Расскажи это святой инквизиции или доблестным крестоносцам отдыхающим после взятия крепости неверных.

Резня под знаменем религий до сих пор не утихает. Никому и рассказывать ничего не надо. Абсолютно везде, ни одну религию не миновало. Никакого отношения к ценности заповедей не имеет. Но и ценность заповедей - хоть и абсолютна для всех, но только на этапе ограниченного сознания. Мы не скоро выйдем за эти пределы.

ADv · 31.08.2015, 15:42

Цитата:

Сообщение от Островок

Абсолютно везде, ни одну религию не миновало.

Иными словами - это естественное поведение людей (если оно повторяется в большом количестве независимых экспериментов, то можно считать это объективным). То есть то, что требуют заповеди - противоестественно?

Танцующая · 31.08.2015, 15:44

Цитата:

Сообщение от Островок

Но и ценность заповедей - хоть и абсолютна для всех, но только на этапе ограниченного сознания. Мы не скоро выйдем за эти пределы.

Еще раз.
Ценность заповедей абсолютна для всех. Но при этом она есть, только на этапе ограниченного сознания. При этом большинство из нас находится в этом состоянии ограниченного сознания.
А что случится с ценностью заповедей для тех, кто расширит свое сознание?

Островок · 31.08.2015, 15:45

Цитата:

Сообщение от ADv

то, что требуют заповеди - противоестественно?

Ничуть. Просто потому, что природа человека двойственна, надо неразумным детям своим рассказать, какая из двух важнее.

Островок · 31.08.2015, 15:48

Цитата:

Сообщение от Танцующая

А что случится с ценностью заповедей для тех, кто расширит свое сознание?

Был такой. Христос. Для всех - разжевал, а для себя свел всё в одну - Любовь. Она всеобъемлет.

Liubov · 31.08.2015, 15:51

Цитата:

Сообщение от t_d_

И какой из них не перечеркивается в самой же Библии?

Или это работает только по отношению к тому кого считают "ближним"?

t_d_! Да всё работает .
В Новом Завете всё прописано.

В Нагорной проповеди Господь наш Иисус Христос призывает: Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф.5:43-45).

http://www.pravoslavie.ru/answers/6681.htm

Aurum · 31.08.2015, 15:53

Цитата:

Сообщение от Liubov

Трудно жить атеисту.

Разве?) Не замечала)

Цитата:

Сообщение от Liubov

Как смотрит на этот вопрос Православная церковь?

Православная церковь не является медицинским учреждением и не обладает достаточной базой знаний в области акушерства и гинекологии, чтобы являться авторитетным источником в данном вопросе.

Если среди прихожан есть те, кому слова святителя Василия важнее, скажем, настоятельной рекомендации генетиков, к сожалению, они принимают решение, основываясь на мнении религиозного деятеля, рожают ребенка с задержкой психического развития и после смерти оставляют его на попечение государства. В России.

Было бы прекрасно, если бы Православная церковь ограничивалась в своих воззваниях обществом прихожан. И в вопросах абортов, и в вопросах концертов, и в вопросах дресскода. Если бы ОПК (основы православной культуры) преподавали в приходских школах, убрав этот предмет из светских школ.

oleg · 31.08.2015, 15:59

Цитата:

Сообщение от Островок

Не. Никто не узурпирует. А прослеживает начало. Разница.

красивая игра слов, не более того

Цитата:

Сообщение от Островок

. Просто потому, что природа человека двойственна, надо неразумным детям своим рассказать, какая из двух важнее.

нескромно считать что ты (не конкретно ты, а тот кто "рассказывает") вышел из стадии "неразумный ребенок". Еще вопрос кто неразумнее - пророк или здоровое стабильное общество.

Цитата:

Сообщение от Liubov

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас

Сказать то несложно, а потом пролить огненый дождь на Содом и Гоморру. Лицемерие это основа христианства. А Любовь это скорее прерогатива Буддизма.

ADv · 31.08.2015, 16:02

Цитата:

Сообщение от oleg

Сказать то несложно, а потом пролить огненый дождь на Содом и Гоморру.

Да и египетскими казнями как-то не очень красиво получилось.

Liubov · 31.08.2015, 16:06

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Каждому свое. Возможно вам это кажется сложным...как мне кажется сложным пробежать 10 км. Но есть же те, которые бегают и еще удовольствие от этого получают.

это у меня от чтения, общения и собственных мыслей.

лет 20.

так вот. Первые 4 от какого именно зла удерживают?

Вы не ответили на вопрос.

Танцующая ! Я разве возражаю.Никто еще не умирал от человеколюбия.
Когда сытый, сильный, молодой и красивый -это одно, но могут придти и другие времена и тогда атеизм не помогает.
Я про мысли и говорю . Какие мысли такая и жизнь.
Да, точно от зла!
Отвечаю. Каждый человек решает за себя и имеет свободу выбора. По вашему у нерожденного ребенка нет выбора, потому что вы его не считает его человеком и берете смелость вершить его судьбу.Нет ребенка нет проблемы По моему -это слишко самонадеено. Не удивлюсь почему у женщин,сделавших аборт часто встречаются психические нарушения и бывают проблемы со своими детьми. За всё в жизни приходиться платить . Нетакли ?
Разве дети -это наша собственность и мы в праве лишать их жизни? Или по принципы я тебя зачал(родил) я тебя и убъю?

Островок · 31.08.2015, 16:09

Цитата:

Сообщение от oleg

Еще вопрос кто неразумнее - пророк или здоровое стабильное общество.

В здоровое стабильное общество пророков не засылают.

oleg · 31.08.2015, 16:15

Цитата:

Сообщение от Liubov

Когда сытый, сильный, молодой и красивый -это одно, но могут придти и другие времена и тогда атеизм не помогает.

Согласен, а религия дает иллюзию помощи

Цитата:

Сообщение от Островок

В здоровое стабильное общество пророков не засылают.

пророки они как тараканы их не засылают, они сами заводятся

ADv · 31.08.2015, 16:17

Цитата:

Сообщение от Островок

В здоровое стабильное общество пророков не засылают.

У нас уже почти 2000 лет здоровое стабильное общество.