Да поможет нам Бог! А поможет ли церковь?

[t_d_]

Сообщение от Liubov

Пардон t_d_; ! Когда нечего сказать, то можно привязаться и к тону.

Цинизм и хамство, сударыня, это разные вещи.
Да, а с роликом что-то не так?

[Liubov]

Сообщение от t_d_

Цинизм и хамство, сударыня, это разные вещи.
Да, а с роликом что-то не так?

Поняла t_d_; . Сожалею, что нахамила Вам. Прошу меня извинить за грубое поведение, которое я выражала наглым и резким способом общения публично. Мы же не в армии. Или на форуме уставные порядки? Я оценила Ваш цинизм и юмор. Ролик меня не удивил.

[УмНик]

Сообщение от Liubov

За всё в этой жизни приходиться платить.

Так это вполне себе циничный постулат.

[Островок]

Сообщение от Aurum

то твой личный выбор: из всего, что может предоставить культурное наследие человечества, опираться на религию и национальную идентичность.

С ног на голову. Культурное наследие человечества началось с национальных культур, которые вдохновляла религия (мифология, природные силы, как часть её).

А я, вообще-то, другой акцент ставила. Оси, вокруг которых себя человек идентифицирует. Что может быть сильнее религии (в плане веры предков и традиций в этой вере своего народа) и своей принадлежности вообще к своему народу? Какие оси самоидентификации видишь ты?

[Танцующая]

Сообщение от Островок

Какие оси самоидентификации видишь ты?

процветание, развитие, любовь, познание.
Ничего что я тоже ответила?

[pois]

Сообщение от Танцующая

процветание, развитие, любовь, познание.
Ничего что я тоже ответила?

Или короче: всё хорошее.
Это разве самоидентификация?

[Танцующая]

Сообщение от pois

Или короче: всё хорошее.

Хорошего больше) Секс, к примеру.
А ты хочешь, что б самоидентификация проводилась по ГОСТам? Утверждалась большой круглой печатью. И еще надо раз в год проходить комиссию. Для проверки.

[pois]

Сообщение от Танцующая

Хорошего больше) Секс, к примеру.
А ты хочешь, что б самоидентификация проводилась по ГОСТам? Утверждалась большой круглой печатью. И еще надо раз в год проходить комиссию. Для проверки.

Кем ты себя идентифицируешь? Так я понимаю вопрос, а не что тебе нравится делать. От вопросов по нац принадлежности уйти не получтся и от вопроса религии(веры) тоже.

[Островок]

Сообщение от Танцующая

процветание, развитие, любовь, познание.
Ничего что я тоже ответила?

Это ты назвала цели и ценности развития личности. Они не могут быть не укреплены в какой-то культуре. Где укреплены - там и самоидентификация.

[Танцующая]

Сообщение от pois

Кем ты себя идентифицируешь?

человеком. А ты кем?

Сообщение от Островок

Они не могут быть не укреплены в какой-то культуре.

аргументируй, пожалуйста, сей дивный постулат.

[Aurum]

Сообщение от Островок

мифология, природные силы, как часть её

Природные силы - как часть мифологии?

Культура не начиналась с религии, религия начиналась в культуре.

Сообщение от Островок

Что может быть сильнее религии (в плане веры предков и традиций в этой вере своего народа) и своей принадлежности вообще к своему народу?

Все, что угодно. Любая другая составляющая культурного наследия. Нравственность. Мораль. Искусство. Научный прогресс.

Вместо того, чтобы придумывать божеств и поклоняться им сообща, человечество могло бы объединиться в борьбе с онкологическими заболеваниями, детской смертностью, голодом. Для этого нужно усердно трудиться, но только так будет достигнут результат, получено качественное улучшение жизни.

А что может предложить религия, кроме идей и ритуалов?

Национальная идентичность - еще один повод для раскола человечества. Будущее за культурной, национальной, расовой интеграцией вида.

[ТриждыДед]

Сообщение от Aurum

Нравственность. Мораль. Искусство. Научный прогресс.

Сообщение от Aurum

А что может предложить религия, кроме идей и ритуалов?

Законы земной жизни перестали быть контролерами поступков людей. Оставались Небесные, но их сейчас усиленно разрушают, дабы человечество перешло на уровень вседозволенности, после чего экспериментаторам придется повторить процедуру Erase.

[Aurum]

А почему ты выделил мораль и нравственность в одной цитате и идеи в другом?
Мораль и нравственность существует не только в рамках религии.

Сообщение от ТриждыДед

Оставались Небесные, но их сейчас усиленно разрушают, дабы человечество перешло на уровень вседозволенности

История говорит об обратном. Времена, когда основная масса населявших планету людей была религиозна, отмечены непрекращающимся потоком кровопролитных войн, вседозволенностью насилия, поощрением рабства. Человечество становится гуманнее не благодаря религии - вопреки.

[Островок]

Сообщение от Aurum

Природные силы - как часть мифологии?

Как часть религии. Язычество. Элементы язычества сохранены везде. Бог, как сила (силы) природы.

Сообщение от Aurum

Культура не начиналась с религии, религия начиналась в культуре.

Это ты берешь поздние религии, возникавшие в менее или более развитых обществах. А сначала был Бог (боги) и человек - и культура росла из этих представлений.

Сообщение от Aurum

Нравственность. Мораль.

Это ось религий. Чтоб унять безнравственность. Понятие кары господней за ослушание. Сами по себе, ни мораль, ни тем более, нравственность, не сохраняются у людей с неразвитым сознанием.

Сообщение от Aurum

Искусство. Научный прогресс.

Про искусство мы уже поговорили - оно вне культуры не существует, а культура вне религии не зарождается. Если ты хочешь поговорить о тех творцах, чье искусство неочевидно связано со своей культурой, то таких нет - каждый из творцов идентифицирует себя с какой-то культурой, культура - с нацией, нация (нации) - с религией.
Научный прогресс - понятие для ценностей человека абстрактное.

Сообщение от Aurum

Вместо того, чтобы придумывать божеств и поклоняться им сообща,

Вот прям мантра какая-то. Вопрос стоял другой. Не отменить ни религию, ни национальность, ни историю, ни взрощенную на этом культуру. Так есть. Корни там. Не в научном прогрессе, не в борьбе с болезнями, голодом и пр.

[Островок]

Сообщение от Танцующая

аргументируй, пожалуйста, сей дивный постулат.

Если что-то названо постулатом, то оно не требует аргументации.

Считай, что я ушла от ответа, потому что объяснять очевидные вещи не хочу.

[Танцующая]

Сообщение от Островок

Считай, что я ушла от ответа, потому что объяснять очевидные вещи не хочу.

Все ок. Слив - это твой способ общения. Я это уже приняла.

Сообщение от Островок

А сначала был Бог (боги) и человек - и культура росла из этих представлений.

Это какой этап становления человека? Если можно какой век до н.э?

[Aurum]

Сообщение от Островок

а культура вне религии не зарождается

Задолго до появления первых мифов и культов существовали сказания, ритуалы, танцы, музыка, наскальная живопись, знания, умения, навыки и общечеловеческие ценности материнства и мастерства, объединяющие все культуры на протяжение всего существования человечества.

Сообщение от Островок

Научный прогресс - понятие для ценностей человека абстрактное

Что ты имеешь в виду под "абстрактным понятием" и как понятие может быть абстрактным или конкретным "для ценностей человека"?

Научный прогресс, которому на протяжении всей своей истории противостояла религия, действительный результат творения - это постоянно набирающий обороты феномен, суммирующий величайшие проявления человеческого гения и кропотливый качественный труд его реализаторов, это общее стремление человечества менять мир, делать его лучше, то, что позволяет увеличить продолжительность жизни втрое, по сравнению с временами истовой религиозности, противостоять болезням, эпидемии которых выкашивали города, преодолевать полмира за 12 часов, перемещаясь по воздуху и - общаться сейчас.

Я родилась, благодаря научному прогрессу. Если бы не развитие медицины, моя мать умерла бы в детстве от последствий сложного перелома. Или позже, во время родов, которые стали легкими и безопасными, благодаря науке. Или год назад, от онкологического заболевания.

Я допускаю, что кому-то религия помогает справиться с тревожностью, но на этом ее роль в жизни человека завершена.

[ТриждыДед]

Сообщение от Aurum

Научный прогресс, которому на протяжении всей своей истории противостояла религия

Ой, ли. Если брать древние века, то кто науками занимался? Жрецы в храмах, ибо больше некому было практически.

[Танцующая]

Сообщение от ТриждыДед

Ой, ли.

ты ж не будешь возражать, против фразы, что "религия старалась ограничить распространение науки"?

[ТриждыДед]

Сообщение от Танцующая

ты ж не будешь возражать, против фразы, что "религия старалась ограничить распространение науки"?

Эта фраза к какому периоду истории относится?
И потом. Наука далеко не всегда этична. Согласна?