Кое-что об экономике

[pois]

Сообщение от УмНик

А какие народы живут без государственной прослойки? Ну, а упоминаемая тобой сечь, как раз-таки классический пример обычной разбойничьей шайки. Правда, большой. Налогов с них не взимали, но они ничего и не производили. Там не было экономики, как таковой.

А какая экономика была например в сибири до прихода русского царя. А хан Кучум был. Обирал местных охотников, вот и вся экономика. А без него что? Бандитизм бы был? Сомневаюсь.
Кстати разбойничья шайка и есть альтернатива государству. Свои законы, свой общак. Примитивная экономика. И никаких госструктур.
А государство мозги людям запутывает усложняя на пустом месте правила сбора налогов.А для чего усложняя? А чтобы на этой сложности кормились дафны и всякоразные юристы типа Умника. А простой народ ошибался и "попадал на бабки"
Просто?
Просто!

[ADv]

Сообщение от pois

Но государство в своём первоначале - бандитское учреждение. Короче это просто рэкет, но узаконеный.

Все верно. Рэкет - это нормальная составляющая любого человеческого общества. Не будет государственного рэкета - будет бандитский. И мы это проходили в 90-х. Разница лишь в том, что государство действует по прописанным законам, а рэкетир - по установленным в среде понятиям. Их тоже можно прописать и признать законом, что превратит эту среду в тот же прообраз государства.

[Танцующая]

Мне кажется страшилка "без государства будет разгул бандитизма" из серии "если у человека появляется второй сексуальный партнёр, то первого он перестаёт любить"

[pois]

Сообщение от ADv

Не будет государственного рэкета - будет бандитский.

А могут быть и оба одновременно.
В понимании сути государства мы с тобой согласны, как я погляжу.
К понятию сути государства я приходил с трудом. Меня заставила задуматься одна табличка на разрушенном и заброшеном храме от которого практически ничего не осталось "Охрагняется государством".
Я тогда школьник подумал: а где охрана? Как это охраняется? ВЕдь государство - это мы. *Я, ты он она вместе целая страна* в голове недоумение и думка засела. Окончательно я всё осознал только когда стал разваливаться СССР. До этого понимание было не окончательным. Тогда же я понял и суть анархии.

[ADv]

Сообщение от pois

В понимании сути государства мы с тобой согласны, как я погляжу.

В сути-то мы согласны, а вот в оценке - нет. Если функциональность государства появится в спонтанном порядке в любом обществе, то смысла нет пытаться ее отменить.

[pois]

Сообщение от ADv

В сути-то мы согласны, а вот в оценке - нет. Если функциональность государства появится в спонтанном порядке в любом обществе, то смысла нет пытаться ее отменить.

Ещё бы не хватало совсем без разногласий.
Так не бывает.
Сущность людская такова, что и из спонтанного порядка вполне может возникнуть тирания.
Тирания - устойчивое состояние общества, а вот демократия весьма неустойчива. В постоянном бурлении.
Был Садам, был Каддафи был и порядок, но демократии не было. Есть Путин и тоже порядок наводится, (причём без тирании, что было бы в разы легче, и многие ему "советуют") но... и тут есть недовольные, потому что "за это ничего не будет". И некоторым кажется, что и при Сталине так же было. Всех критиков прижали да так сильно, что при перестройке приученный народ молча ждал и не вякал.

[Дафна Дюморье]

а я за хана Кучума обиделась и за Сибирь, которую он обирал. Мне опять ликбез проводить? А то Пойс опять какой то пример привел, ну никак на доказательную базу его мнения не тянущий.

[лида]

ИГ вводит в оборот на захваченных территориях собственную валюту


Захватившая обширные территории в Сирии и Ираке террористическая группировка "Исламское государство" (ИГ) объявила, что в ближайшие дни начнет изымать из оборота в иракском Мосуле всю иностранную валюту и вводить собственную — золотой динар, сообщил в воскресенье иракский телеканал "Ас-Сумарийя".
Точно так же назывались золотые монеты, использовавшиеся в 630-х годах во времена правления халифа Османа, которые исламисты взяли за образец.
Объявление о введении собственной валюты боевики сделали в Мосуле, столице северной иракской провинции Найнава, в мечетях и через громкоговорители.
Как заявила группировка, в течение ближайших дней денежный обмен начнет осуществляться только в золотых динарах, которые будут обмениваться и выдаваться в четырех отделениях банков, открытых "Исламским государством" в городе. По словам владельцев обменных пунктов, боевики ИГ в воскресенье начали изымать доллары из всех обменных пунктов Мосула. Поступление в обращение золотого динара по всей провинции Нейнава "Исламское государство" готовит в сентябре.
Группировка предостерегла иракцев от того, чтобы продолжать использовать в расчетах иракские динары. По сообщениям СМИ, стоимость золотого динара равняется 139 долларам.

Группировка "Исламское государство" захватила обширные территории на севере Ирака в начале лета прошлого года. В настоящее время она контролирует до трети иракской территории, в том числе крупнейший город на севере Ирака — Мосул. Иракские войска сейчас ведут военные действия за освобождение соседней с Найнавой провинции Анбар.
<a href="http://searchnews.info/foreignmedia/71553-smi-ig-vvodit-v-oborot-na-zahvachennyh-territoriyah-sobstvennuyu-valyutu.html">подробнее...</a>



Ну если курс валюты объявлен в мечетях и через громкоговорители..несогласным секир башка
Россия и Китай могут отдыхать в сторонке со своими долгими усилиями уморить доллар, наблюдая сей блицкриг

[pois]

Сообщение от лида

Ну если курс валюты объявлен в мечетях и через громкоговорители..несогласным секир башка
Россия и Китай могут отдыхать в сторонке со своими долгими усилиями уморить доллар, наблюдая сей блицкриг

И курс заранее рассчитан на девальвацию.
Пока есть что и кого грабить, я полагаю, всё будет чудесно. До поры пока жареный петух...

[ADv]

Сообщение от pois

Тирания - устойчивое состояние общества, а вот демократия весьма неустойчива. В постоянном бурлении.

А вот тут я, пожалуй, с тобой не соглашусь. Демократия, на мой взгляд, устойчивее. Если народ сильно недоволен своим избранным руководителем, то он уходит и избирается новый. А в случае с тиранией очень сильно зависит от личности тирана, а выбор крайне скуден (обычно это только родственники) и если придет слабый "тиран", то его просто скинут, а вместе с ним и всю систему власти. Не просто же так США так стремятся снять Асада, а до этого Мубарака, Каддафи и Хусейна. Это знаковые фигуры, уничтожение которых ведет в развалу власти. А вот если Обаму в темном переулке кирпичом по голове стукнут, то ничего страшного для США не случится: тут же выберут нового президента.

[pois]

Сообщение от ADv

А вот если Обаму в темном переулке кирпичом по голове стукнут, то ничего страшного для США не случится: тут же выберут нового президента.

Значит он просто марионетка или "управляющий имением". Легко заменяется на другого.
Фигура не знаковая.
Сирийцы как при царе или при Сталине идут в бой за Асада(за царя, за Родину за веру). Это реально так.
Потому что без него будет только хуже.
Точно так же сейчас и за Путина. Не время колебаться.

[УмНик]

Сообщение от ADv

А вот тут я, пожалуй, с тобой не соглашусь. Демократия, на мой взгляд, устойчивее. Если народ сильно недоволен своим избранным руководителем, то он уходит и избирается новый. А в случае с тиранией очень сильно зависит от личности тирана, а выбор крайне скуден (обычно это только родственники) и если придет слабый "тиран", то его просто скинут, а вместе с ним и всю систему власти. Не просто же так США так стремятся снять Асада, а до этого Мубарака, Каддафи и Хусейна. Это знаковые фигуры, уничтожение которых ведет в развалу власти. А вот если Обаму в темном переулке кирпичом по голове стукнут, то ничего страшного для США не случится: тут же выберут нового президента.

На Россию не пробовал примерить?)))

Сообщение от pois

Значит он просто марионетка или "управляющий имением". Легко заменяется на другого.
Фигура не знаковая.
Сирийцы как при царе или при Сталине идут в бой за Асада(за царя, за Родину за веру). Это реально так.
Потому что без него будет только хуже.
Точно так же сейчас и за Путина. Не время колебаться.

Я бы так за сирийцев не агитировал. Практика (Вьетнам, Афганистан, Корея, Египет да и весь соцлагерь) показывает, что весь запал заканчивается одновременно, с окончанием военной и финансовой помощи со стороны. Есть одно исключение, подтверждающее правило - Куба.

[ADv]

Сообщение от pois

Точно так же сейчас и за Путина. Не время колебаться.

Вот Путин, как раз, и есть "слабое звено" России. Не в смысле, что он слабый руководитель (он как раз очень сильный), а в том, что не создана система смены власти, не ведущая к смене системы управления. Не зря же тут Умник неоднократно говорил, что

Сообщение от УмНик

Путин не вечен

Сообщение от УмНик

Путин не вечен

Его надежда как раз на то, что уйдет Путин и Россия очередной раз резко поменяет курс. Надеюсь, что он не только сильный руководитель, но и достаточно мудрый политик, чтобы создать систему управления, которая не так сильно зависела бы от личности. Как, например, в Китае, где сейчас у власти "пятое поколение" управленцев и при этом страна продолжает поступательное развитие. И даже нынешний кризис это не результат смены руководства, а "генетическая болезнь" капитализма, внедрение которого в социализм ("социализм с китайской спецификой") началось при Дэн Сяопине.

Сообщение от УмНик

На Россию не пробовал примерить?)))

Вот я как раз и ответил на твой вопрос.

Сообщение от УмНик

Есть одно исключение, подтверждающее правило - Куба.

Китай.

[УмНик]

Ежели речь о системе управления, то хотелось бы услышать об этих будущих управленцах. Персонально.

[pois]

Сообщение от УмНик

Ежели речь о системе управления, то хотелось бы услышать об этих будущих управленцах. Персонально.

С целью отстрела?

[УмНик]

Сообщение от pois

С целью отстрела?

Чисто по приколу. Над Жириком постебаться.)

[ADv]

Сообщение от УмНик

Ежели речь о системе управления, то хотелось бы услышать об этих будущих управленцах. Персонально.

В том-то и дело, что в нормальной системе управления неважно кто персонально. Ты слышал про Обаму до того, как он начал президентскую кампанию? Или, может, про Си Цзиньпина? Да, какой-то политический вес должен быть, но "завязка", на мой взгляд, должна быть на не персоналии, а на систему отбора. Посмотрим, что будет "после Путина". Надеюсь, все доживем. Хотя, если он с Елизаветы второй пример брать будет, то вряд ли.

[УмНик]

Сообщение от ADv

В том-то и дело, что в нормальной системе управления неважно кто персонально. Ты слышал про Обаму до того, как он начал президентскую кампанию? Или, может, про Си Цзиньпина? Да, какой-то политический вес должен быть, но "завязка", на мой взгляд, должна быть на не персоналии, а на систему отбора. Посмотрим, что будет "после Путина". Надеюсь, все доживем. Хотя, если он с Елизаветы второй пример брать будет, то вряд ли.

Царь. Как есть царь.)

[Че]

Сообщение от ADv

Вот Путин, как раз, и есть "слабое звено" России. Не в смысле, что он слабый руководитель (он как раз очень сильный), а в том, что не создана система смены власти, не ведущая к смене системы управления. Не зря же тут Умник неоднократно говорил, что Его надежда как раз на то, что уйдет Путин и Россия очередной раз резко поменяет курс.

Путин это группа высших офицеров госбезопасности и государственных аналитиков, а не просто конкретный человек. Сам бы он к власти не пришел, а придя не смог бы ничего сделать. Его выдвинули, и поручили проводить подготовленные ЗАРАНЕЕ планы. Это первое.

А второе, в одном из своих выступлений он в неявной форме сделал очень интересное заявление. Там было что-то про сформированную структуру, но мне перевели с русского на русский: "убивать меня уже бесполезно". Но сослаться не могу, не всегда и не все я записывал.

[УмНик]

Сообщение от Че

Путин это группа высших офицеров госбезопасности и государственных аналитиков, а не просто конкретный человек. Сам бы он к власти не пришел, а придя не смог бы ничего сделать. Его выдвинули, и поручили проводить подготовленные ЗАРАНЕЕ планы. Это первое.

А второе, в одном из своих выступлений он в неявной форме сделал очень интересное заявление. Там было что-то про сформированную структуру, но мне перевели с русского на русский: "убивать меня уже бесполезно". Но сослаться не могу, не всегда и не все я записывал.

И снова конспирология и "теория заговора". В данном случае, якобы "российскопозитивного". Думаю, что всё будет гораздо проще. Лет через 5-7 он от власти отойдёт, постаравшись передать её преемнику, буде таковой найдётся. После чего в России начнётся борьба за власть и она замкнётся на внутренних проблемах. Которых уже и так выше крыши. На этом построение империи и очередное "собирание земель", закончится. А мы про Крым и до того времени не забудем.