Украина, развитие ситуации

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

А ошибкой Януковича ты не считаешь,

Нет. Потому, что приказ был отдан, и огонь открыт. Это и ADv, ответ.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

и огонь открыт.

Кем?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Но продемонстрированная Украиной решимость защищать ВСЮ свою территорию, могла бы послужить для Путина сдерживающим фактором.

Думаю, что В данном случае новой украинской властью было принято единственно возможное решение. В отличие от ситуации с Донбассом, где была допущена трагическая ошибка с развязыванием гражданской войны.

Сообщение от УмНик

могло бы подвигнуть страны НАТО на более решительные действия по оказанию Украине военной помощи. Хотя бы, летальным вооружением.

Не могло бы.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

Кем?

"Беркутом".

Сообщение от ADv

Не могло бы.

Никто не знает. И уже не узнает.

Сообщение от ADv

В отличие от ситуации с Донбассом

А после "ситуации с Донбассом" "вежливые люди" помогли бы провести "референдумы" в Харькове, Днепропетровске, Одессе, Херсоне, Николаеве? А губозакатывательную машинку никому не подарить?)

[ADv]

Сообщение от Дафна Дюморье

Кем?

Ну как кем - снайперами Януковича. Украинцы в это искренне верят. Он же злодей и должен был поступить по злодейски - пролить кровь. А о том, что если бы он был реально готов применить силу, то он ее бы просто применил, а не устраивал бы танцев со снайперами - они почему-то не думают.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

"Беркутом".

На крыше сидящим? Со снайперскими винтовками?

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

На крыше сидящим? Со снайперскими винтовками

И не только на крыше. Впрочем, приказ давить танками действительно отдан не был. Думаю потому, что мог быть воспринят неадекватно самими танкистами.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Никто не знает. И уже не узнает.

Не могло бы. В отличие от украинского руководства (особенно в первое время после переворота) западные страны умеют просчитывать хотя бы на шаг вперед и "вписываться" в войну за какую-то там Украину никто бы не стал. Тем более, в случае отдачи приказа стрелять в Крыму никакой бы политической поддержки у украинской хунты (а она превратилась в реальную хунту в глазах мирового сообщества) не было бы.

Сообщение от УмНик

И не только на крыше. Впрочем, приказ давить танками действительно отдан не был. Думаю потому, что мог быть воспринят неадекватно самими танкистами.

Он даже не вооружил "Беркут". Наверное, тоже боялся неадеквата.

УмНик, ты вот "на голубом глазу" веришь, что Янукович приказал снайперам из "Беркута" стрелять и по майдану, и по "Беркуту"? Или ты считаешь, что дразнить бешенную собаку весьма разумное решение, вместо того, чтобы ее пристрелить?

[УмНик]

Сообщение от ADv

отдачи приказа стрелять в Крыму

Захват посторонними лицами воинской части никаких других ответных действий, кроме как отдачи приказа на открытие огня, и не предусматривает. Сразу подчеркну. Даже, если согласно путинской концепции, впереди идут женщины и дети.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Захват посторонними лицами воинской части никаких других ответных действий, кроме как отдачи приказа на открытие огня, и не предусматривает. Сразу подчеркну. Даже, если согласно путинской концепции, впереди идут женщины и дети.

Путинская концепция тобой, что не удивительно, воспринята извращенным образом. Впрочем, извращенность на Украине сейчас в тренде, поэтому не твоя в том вина. Смысл был в том, что войска НЕ УЧАСТВУЮТ, но готовы защитить мирное население в любой момент. И именно поэтому были блокированы воинские части, чтобы какому-нибудь неадекватному политику (с мыслями вроде твоих) не пришло в голову устроить бойню. Вполне допускаю, что приходило и не одному, но было весьма профессионально купировано. И слава богу.

Вообще кровожадность нынешних украинских патриотов просто поражает.

[Дафна Дюморье]

За добро, свободу и мать их справедливость!

Сообщение от УмНик

Захват посторонними лицами воинской части никаких других ответных действий, кроме как отдачи приказа на открытие огня, и не предусматривает. Сразу подчеркну. Даже, если согласно путинской концепции, впереди идут женщины и дети.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Янукович приказал снайперам из "Беркута" стрелять и по майдану, и по "Беркуту"?

Я вообще точно не знаю, кем был отдан приказ "Беркуту" стрелять. Но думаю, что без санкции самого высокого руководителя тут не обошлось. Одновременно мог быть отдан приказ стрелять и по "Беркуту". С целью создания картинки оказания вооружённого сопротивления властям. Приведу пример. Из того, что знаю и видел лично. Еще где-то в середине двухтысячных в Черновцы приезжал Янукович. Объездную дорогу открывать. Народ свозили на митинг автобусами. Я был старшим группы документирования. Это значит, что должен был организовать немедленную фиксацию и расследование допущенных (возможно) правонарушений и преступлений. Но дело не в этом. Я просто присутствовал на общем инструктаже, на котором ставилось задание всем службам. Так вот, была создана специальная группа из работников уголовного розыска, которые, в гражданке, должны были перемещаться в толпе, и в случае, если вдруг кто-то поднимет плакат или лозунг против Януковича (а такая возможность не исключалась) они должны были эти плакаты вырвать и уничтожить. Сразу там, немедленно. Но не как работники милиции, а как некие "хулиганы". Они так и назывались "группа хулиганов". Аналогия понятна?

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Нет. Просто потому, что у России не хватило желания (не пишу сил) даже на Луганск с Донецком, в полном объёме. Убедившись в Крыму, что не всё будет так просто, думаю им бы и ограничились.

УмНик, полагаю что ты просто подзабыл что случилось с Грузией, когда она обстреляла из "Градов" российских миротворцев в Южной Осетии. По некоторым данным "заблудившиеся" российские танковые колонны были уже в 30-40 км от Тбилиси, когда Путин спохватился и отозвал их назад. А, по пути следования, эти колонны проезжали города, из которых разбежалась вся власть, и местные сами просили обеспечить им порядок вместо полиции.

Сообщение от УмНик

Теперь уж не узнать. "После драки кулаками не машут". Но продемонстрированная Украиной решимость защищать ВСЮ свою территорию, могла бы послужить для Путина сдерживающим фактором.

Совсем не факт...

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

За добро,

Это не я придумал. Так пишет любой устав, любой армии. А вот прикрываться женщинами и детьми, это действительно "добро и справедливость". Впрочем, тоже придумано не Путиным. До него много сволочей поступало аналогично.

Сообщение от Фантом

когда Путин спохватился и отозвал их назад.

Говорят,что откуда-то из-за океана ему напомнили об этих танках. И вот тогда он и спохватился. Точно также могли напомнить и в Крыму.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Я вообще точно не знаю, кем был отдан приказ "Беркуту" стрелять.

Но знаешь, что приказ был отдан и и отдан именно "Беркуту"? Или ты "чуйкой" чуешь, что именно "Беркут" стрелял с крыш? Пока ничего, кроме домыслов я не вижу. Точно так же можно домыслить и про майдановцев, стрелявших с крыши, если взять за исходную, что это были именно они. Или даже какая-то третья сторона, например, сотрудники ЦРУ, которые весьма вольготно чувствовали и чувствуют себя на Украине. Ясно только одно - Януковичу пальба из снайперских винтовок была не выгодна. А вот применение снайперов для разжигания всплеска возмущения во время "цветных революций" отработанный прием, который был неоднократно применен США в других странах.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Путинская концепция тобой, что не удивительно, воспринята извращенным образом.

Я бы возможно смог бы воспринять её и по-другому, но ведь в Крыму именно женщины и дети первые шли на штурм воинских частей. А мужики в камуфляже и с автоматами маячили где-то за их спинами.

Сообщение от ADv

приказ был отдан и и отдан именно "Беркуту

Без приказа они бы не стреляли. А то, что стрелял именно "Беркут" отрицает только сам "Беркут".

[Че]

Ч.Роуз:Вы считаете, что Соединенные Штаты связаны со свержением Виктора Януковича, когда он был вынужден сбежать в Россию?

В.Путин: Я знаю об этом точно.

Ч.Роуз:Откуда Вам это известно?

В.Путин: Очень просто. Потому что люди, которые живут на Украине, - у нас с ними тысячи совместных всяких контактов и тысячи связей. И мы знаем, кто, где, когда встречался, работал с теми людьми, которые свергали Януковича, как их поддерживали, сколько платили, как готовили, на каких территориях, в каких странах и кто были эти инструкторы. Мы все знаем. Собственно говоря, наши американские партнеры этого уже и не скрывают.

Ч.Роуз:Вы уважаете суверенитет Украины?

В.Путин: Конечно. Но мы хотели бы, чтобы и другие страны уважали суверенитет других стран, в том числе и Украины. А уважать суверенитет - это значит не допускать государственных переворотов, антиконституционных действий и незаконного смещения легитимных властей.

Ч.Роуз:Каким образом происходит смещение легитимной власти? Какова роль России в обновлении власти на Украине?

В.Путин: А Россия никогда не принимала и не собирается принимать участия в действиях, направленных на свержение легитимной власти.

Ч.Роуз:Но было ли Вам необходимо использовать военную силу, для того чтобы выполнить эту цель?

В.Путин: Нет, конечно.

Ч.Роуз:Многие говорят о военном присутствии России на границах Украины, и некоторые даже утверждают, что российские войска находятся на территории соседней страны.

В.Путин: У вас есть военное присутствие в Европе?

Ч.Роуз:Да.

В.Путин: В Европе находится тактическое ядерное оружие Соединенных Штатов, не будем об этом забывать. Это что означает? Что вы оккупировали Германию или только преобразовали оккупационные войска в войска НАТО? А если мы держим свои войска на нашей территории на границе с каким‑то государством, вы считаете, что это уже преступление?

Ч.Роуз:В США о Вас очень много говорят.

В.Путин: Нечем больше заняться?

http://www.rg.ru/2015/09/28/putin-site.html

[Вега]

Сообщение от Фантом

нынешняя "аннексия" Крыма путенным способом, практически равнозначна завоеванию того же Крыма графом Потёмкиным (ну, только для российской Истории, естественно).

[ADv]

Сообщение от УмНик

Это не я придумал. Так пишет любой устав, любой армии. А вот прикрываться женщинами и детьми, это действительно "добро и справедливость". Впрочем, тоже придумано не Путиным. До него много сволочей поступало аналогично.

УмНик, а кто прикрывался? Еще раз - твое понимание слов Путина "приятно за уши" и смысл был совсем не тот, который который родился в твоей жаждущей крови душе. И попытка перенести СВОИ представления о мире на других отнюдь придумано не тобой - многие сволочи считают, что мир состоит из одних сволочей.

Сообщение от УмНик

Без приказа они бы не стреляли. А то, что стрелял именно "Беркут" отрицает только сам "Беркут".

Логично. Причем так же было бы и в случае если "Беркут" не стрелял. А этот случай как раз более вероятен, если рассмотреть не через призму патриотического угара.

[Вега]

Сообщение от Мела

после майдана, государство было парализованным

Нехрен было майданить, чтобы не было паралича.

Сообщение от Мела

Думали, что всё само собой устаканится и рассосётся - ну, побузят и перестану.

Правильная картинка майдана