Война. Терроризм. Мораль и простой человек - Страница 14

Svift · 20.11.2015, 11:40

Цитата:

Сообщение от Фантом

Для бомб какая разница суверенное государство, или нет?

Для бомб никакой, для тех, на кого они падают, огромное. Если ты пришел воевать за деньги, и пока тебя не бомбили, а наоборот - помогали, ты воюешь, зарабатываешь. А вот когда на тебя падает сверху, и хрен тебе поможет даже бетонный бункер, желание будет одно - свалить, пока жив, собственно именно это и происходит.

Ну и в противовес - когда ты воюешь за свой дом, семью, остается или погибнуть или победить.

Очевидные вроде вещи, что тут непонятно. Ну и по наземной операции - смотри новости, сколько населенных пунктов освободил Асад с начала наших бомбардировок, и какая территория была у них под контролем до этого.

Фантом · 20.11.2015, 11:41

Цитата:

Сообщение от Svift

Моё мнение - наземную операцию должен проводить Асад. Если он действительно народный лидер, справится.

А раз уж тут снова всплыл (по моей вине

) Вьетнам, то "наземную операцию" там проводил Нго Динь Зьем - демократически избранный народный лидер, со своей (вовсе не малой) армией. При поддержке 550 000 американских солдат и всего тихоокеанского наземного и морского флота и авиации США... Не справились.

Цитата:

Сообщение от Svift

Очевидные вроде вещи, что тут непонятно. Ну и по наземной операции - смотри новости, сколько населенных пунктов освободил Асад с начала наших бомбардировок, и какая территория была у них под контролем до этого.

Американцы и южновьетнамцы тоже постоянно "освобождали" огромные территории. Но они не могли их контролировать... Они были бессильны против самой, нередко превалирующей там, коммунистической идеи. Поэтому американцами и были произнесены слова - "Мы были вынуждены уничтожить город, что бы спасти его..."

Svift · 20.11.2015, 11:42

Цитата:

Сообщение от Фантом

то "наземную операцию" там проводил Нго Динь Дьем, со своей (вовсе не малой) армией. При поддержке 550 000 американских солдат и всего тихоокеанского наземного и морского флота и авиации... Не справились.

Мотивация не та была, вот и не справился.

Фантом · 20.11.2015, 12:00

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Еще не все свои мули военные показали?

Не надо быть пророком, что бы догадаться что ИГИЛ сейчас готовит если не массированное нападение на нашу авиабазу в Сирии, то различные мелкие теракты - уж точно. Это логика войны. А любые наземные силы, особенно на чужой территории - крайне уязвимы и этого никак не изменить.

УмНик · 20.11.2015, 12:02

Цитата:

Сообщение от Svift

Мотивация не та была

А у Асада, та? Да и не в нём дело. Не его личная мотивация важна. Лидеры не воюют лично. Есть ли мотивация у его армии? Сильно сомневаюсь. Во всяком случае с мотивацией ИГИЛ её не сравнить.

Фантом · 20.11.2015, 12:06

Цитата:

Сообщение от Svift

Мотивация не та была, вот и не справился.

Южновьетнамцы (надеюсь Рамаз это подтвердит

) очень отличаются от северян. И у них и тогда было, если так можно сказать, полностью "капиталистическое" мышление и предпринимательская "жилка". Идеи "коммунизма", большинством простого народа активно отвергались. Население создавало отряды самообороны, охотно вступали в армию и проч., прекрасно осознавая опасность "коммунистического рая". Южновьетнаские солдаты, особенно к концу войны, демонстрировали примеры подлинного самопожертвования и героизма. Но это им никак не помогло.

Дело тут, как раз, в том что "капитализм" разобщает людей. Ввиду своего эгоистического стремления к индивидуализации отдельных личностей и противопоставления их обществу. А "коммунизм", напротив - сплочает. Делает из людей подобие муравьёв (ну или пчёл с термитами), заботящихся не лично о себе, а как бы о благе всего ~~муравейника~~ общества.

Вега · 20.11.2015, 12:46

Цитата:

Сообщение от Фантом

#54

Чёта ты умудрился в одном посте противоречить самому себе

лида · 20.11.2015, 12:49

Цитата:

Сообщение от Фантом

любые наземные силы, особенно на чужой территории - крайне уязвимы и этого никак не изменить.

не...не надо наших солдатиков на чужой территории

...бомбить сверху - это пускай
надеюсь, что сегодня на совместном заседании Госдумы и Совета Федерации так и решат

t_d_ · 20.11.2015, 12:55

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

t_d_, а почему у тебя возникло такое ощущение?

Уже потому, что для обнаружения следов ТНТ требуется анализ смывки, который проведет любой лаборант в течении пары часов. (Может и утрирую, но где-то так). И то, что такие анализы проводились говорилось даже в открытой прессе:

Цитата:

(6 Ноября, 22:48)
Как стало известно «Комсомолке», на месте трагедии обнаружены фрагменты фюзеляжа самолета, которые имеют характерные пробоины, выгнутые наружу. Они могли возникнуть от осколков, если бы внутри салона самолета взорвалась бомба. С этих фрагментов, как и с личных вещей пассажиров, взяты смывы, которые доставлены для лабораторного анализа в Москву. Однако никаких следов взрывчатых веществ эти смывы не показали. Так была бомба или нет?

БУДУТ НОВЫЕ ЭКСПЕРТИЗЫ

- Безусловно, на вооружении экспертов есть экспресс-методики по определению следов взрывчатки, - пояснил «КП» источник, близкий к следствию. - Но они позволяют на месте определить наличие продуктов сгорания только широко известных взрывчатых веществ: селитры, пороха, тротила, пластической взрывчатки, гремучей ртути. Однако террористы не всегда используют твердые виды взрывчатки. Иногда они применяют жидкие вещества, которые относятся к бытовой химии, но при взаимодействии друг с другом могут приводить к большому выделению энергии........... Для определения подобной многокомпонентной взрывчатки нужна более длительная экспертиза в стационарной лаборатории.

Получается, что за шесть дней - не нашли ничего, а через семнадцать - нашли банальный ТНТ?

Ну и еще несколько моментов... Кило ТНТ - это конечно очень приличный заряд. (К слову - кило там быть не может, если придерживаться версии о банке от газировки - не более 800 гр.) Однако - назвать такую конструкцию устройством "рубашечного типа" можно только с большой натяжкой. Не та прочность у банки из тонюсенького алюминия. Максимальный разрушающий эффект будет только в замкнутом пространстве или при непосредственном закреплении на силовую конструкцию. При варианте, когда такая штука висит под сидением - происходит не направленный, а объемный взрыв. И как подсказывает логика - в салоне. Распространяется он во все стороны равномерно. Если, как нам говорят, это произошло в хвостовой части, то куда "упрется" эта волна в первую очередь? В перегородку кухни/туалета и далее в "стенку" хвостовой части "силового кокона". А они (как показывалось по ссылке приведенной Пойсом:

Цитата:

Сообщение от pois

https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-...c=5642d872c269

) по большей части целы.

Далее... Какая основная цель у террористов? Разумеется жертвы. Но не столько их количество, сколько сам акт запугивания, шумихи и паники вокруг происходящего. Максимальная "реклама" случившегося. Именно устрашение в связи с их организацией. Что мы видим в данном случае? Проходит пять дней и только 4 ноября появляется видеозапись заявления аль-Масри. И даже после этого, еще две недели - наши эксперты не могут найти следы ТНТ? Что за фигня такая?

Фантом · 20.11.2015, 12:55

Цитата:

Сообщение от Вега

Чёта ты умудрился в одном посте противоречить самому себе

Ты про "самопожертвование и героизм" в условиях "капитализма"?

Ну давай отнесём это к необъяснимым парадоксам. Ну или к тому что ~~дураков~~ патриотов достаточно бывает при всяком общественном строе. Но при "капитализме" в обществе (всё же) главенствует идея - "моя хата с краю...", и это тот случай когда этот фактор оказался, очевидно - решающим.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Далее... Какая основная цель у террористов? Разумеется жертвы. Но не столько их количество, сколько сам акт запугивания, шумихи и паники вокруг происходящего. Максимальная "реклама" случившегося. Именно устрашение в связи с их организацией. Что мы видим в данном случае? Проходит пять дней и только 4 ноября появляется видеозапись заявления аль-Масри. И даже после этого, еще две недели - наши эксперты не могут найти следы ТНТ? Что за фигня такая?

Для террористов, как для актёров, было важно "держать паузу"...

И тщательно оценить реакцию на содеянное.

А про экспертов... Это из-за мгновенно налагаемого режима секретности на любую информацию, могущую как-то помешать или повлиять... и обычные "нестыковки" между различными силовыми ведомствами.

Вега · 20.11.2015, 13:09

Цитата:

Сообщение от Фантом

Ну давай отнесём это к необъяснимым парадоксам.

Я бы отнесла это к твоему субьективному мнению

Фантом · 20.11.2015, 13:15

Цитата:

Сообщение от Вега

Я бы отнесла это к твоему субьективному мнению

Не понимаю что именно тебя смутило?

Моя трактовка различий между капитализмом и коммунизмом? Или то что в капиталистическом обществе, в тогдашнем Южном Вьетнаме, нашлись люди, которые перед лицом полной обречённости и даже бессмысленности героизма в уже начисто проигранной войне, всё же его проявили? Так настоящий героизм, по большому счёту, в таких только условиях и рождается... Мотивацией к этому может стать не только чувство общественного долга, но и любовь к несчастной и гибнущей стране. Ну или к товарищам...

На фронте солдаты воюют не столько "За Родину, за Сталина", сколько - друг за друга...

Вега · 20.11.2015, 13:22

Цитата:

Сообщение от t_d_

Получается, что за шесть дней - не нашли ничего, а через семнадцать - нашли банальный ТНТ?

Получается, что для полноты картинки нужно не только наличие на одном куске, а наличие следов на возможно большем количестве кусков. Это как у нас, к примеру, чтобы доказать откуда взялся возбудитель, нужно проверить некоторое количество причастных к ситуации людей и взять анализы с обьектов окружающей среды, т.к. могут быть носители, а может инфекция попала снаружи, а может это вообще случайная находка, а проблема в другом патогене или даже химическом веществе.
Может, я ошибаюсь, но мне это так видится со своей маленькой колокольни.
Причём, вывезли всех людей из Египта как раз потому, что подозрение было явно в наличии.

Старецъ · 20.11.2015, 13:22

В те далекие годы, когда о коммунизме в России и не слыхивали, почему-то, вдруг, массово появлялись люди
с идеей "пострадать (отдать жизнь) за Россию"...

t_d_ · 20.11.2015, 13:25

Цитата:

Сообщение от Фантом

Для террористов, как для актёров, было важно "держать паузу"... И тщательно оценить реакцию на содеянное.

Что-то в Париже они её не держали.

Гораздо правдоподобнее, что её держал наш уважаемый руководитель, размышляя, как сделать так, что б народ не связал напрямую то, что его начали взрывать конкретно за демонстрацию достижений ВПК в Сирии, которыми положено гордиться. Так все парадно шло и вдруг бах... "А мене за що?"

Вега · 20.11.2015, 13:26

Цитата:

Сообщение от Фантом

Не понимаю что именно тебя смутило?

Цитата:

Сообщение от Фантом

И у них и тогда было, если так можно сказать, полностью "капиталистическое" мышление и предпринимательская "жилка". Идеи "коммунизма", большинством простого народа активно отвергались. Население создавало отряды самообороны, охотно вступали в армию и проч., прекрасно осознавая опасность "коммунистического рая". Южновьетнаские солдаты, особенно к концу войны, демонстрировали примеры подлинного самопожертвования и героизма. Но это им никак не помогло.

Т.е. у южновьетнамцев мышление капиталистическое, полностью отрицающее коммунистическое. Поэтому они самопожертвовали собой.

Цитата:

Сообщение от Фантом

"капитализм" разобщает людей. Ввиду своего эгоистического стремления к индивидуализации отдельных личностей и противопоставления их обществу. А "коммунизм", напротив - сплочает.

Т.е. при капитализме каждый за себя, а при коммунизме все, как в муравейнике - один за всех.

Итого имеем: 1 цитата - героизм и самопожертвование, как принадлежность к капитализму.
2 цитата - при капитализме человек не может жертвовать собой ради общества.
Как-то так

Фантом · 20.11.2015, 13:27

Цитата:

Сообщение от t_d_

её держал наш уважаемый руководитель, размышляя, как сделать так, что б народ не связал напрямую то, что его начали взрывать конкретно за демонстрацию достижений ВПК в Сирии, которыми положено гордиться.

Как вариант.

Хотя, начиная войну, думать что она пройдёт с "сухим счётом" - по детски наивно. Для любого народа. Полагаю, что и на форуме все это понимали. Просто никто не хотел ~~каркать~~ это озвучивать...

t_d_ · 20.11.2015, 13:30

Цитата:

Сообщение от Вега

взять анализы с обьектов окружающей среды, т.к. могут быть носители, а может инфекция попала снаружи,

Разница в том, что ТНТ - не возбудитель, он не может "попасть из окружающей среды". И если он есть - он есть "по всей поверхности". Это, как раз, тот случай, когда невозможно быть "чуть-чуть беременной" и не заметить этого.

t_d_ · 20.11.2015, 13:31

Цитата:

Сообщение от Фантом

начиная войну, думать что она пройдёт с "сухим счётом" - по детски наивно. Для любого народа

Ну, как видим - не для нашего.

Я уже пару раз предлагал нашим "крутым бойцам" посетить военкома... Нет, все еще "в сети онлайн"...

Фантом · 20.11.2015, 13:33

Цитата:

Сообщение от t_d_

Максимальный разрушающий эффект будет только в замкнутом пространстве или при непосредственном закреплении на силовую конструкцию. При варианте, когда такая штука висит под сидением - происходит не направленный, а объемный взрыв. И как подсказывает логика - в салоне. Распространяется он во все стороны равномерно. Если, как нам говорят, это произошло в хвостовой части, то куда "упрется" эта волна в первую очередь? В перегородку кухни/туалета и далее в "стенку" хвостовой части "силового кокона".

Ты не учитываешь местный мгновенный перепад давления при взрыве. А фюзеляж-то - герметичен.

И то что конструкция самолёта рассчитана только на его плавное изменение, по мере набора высоты или снижения. В таком случае растягивающую и сжимающую нагрузку равномерно принимает на себя весь силовой набор и обшивка. И у этой конструкции есть т.н. - ресурсная прочность, выраженная в количестве циклов взлёт/посадка. А при местном "наддуве" отдельные элементы конструкции этого просто не выдерживают. Фюзеляж, как и куриная скорлупа - прочен пока весь цел.