Реальная помощь или фикция?

[Танцующая]

О том, как поддержать в горе или кризисе другого человека

зацепило....Потому что в очередной раз столкнулась с тем, что от "стандартной" поддержки выть хочется.

[Марго]

Танцующая, интересная статья. Спасибо.

Добавлю от себя. То, что помогло мне в один из тяжёлых периодов моей жизни. Пришла подруга, которая не стала размазывать сопли по моему лицу, а сказала - помнишь, как Мюнхаузен вытаскивал себя за косицу из болота? Так вот, если тащить не будешь, пропадёшь и никто не поможет. И как-то это запомнилось и помогло в результате. И сейчас обычно, если что, то звоню ей, чтобы встряхнула меня и, чтобы сопли высыхали быстрей. А ещё думаю, что каждый своё горе переживает по-своему. Кому-то нужно не мешать, кому-то нужно сочувствие (помните... "и нам сочувствие даётся, как нам даётся благодать"), а кому-то требуется дать пинка, чтобы не зацикливался в своих переживаниях. А иногда просто нужно рядом помолчать и не мешать. ИМХО.

[ADv]

Сообщение от Танцующая

О том, как поддержать в горе или кризисе другого человека

У нее там с согласованием проблемы: в списке "что НЕ надо делать" после пятого пункта идет перечисление того, что делать надо. Двойное отрицание первых пяти пунктов вполне традиционно в русской грамматике.

P.S. Нашел оригинал. Там все согласовано. Непонятно зачем было менять форматирование текста.

[Танцующая]

Сообщение от Марго

а сказала - помнишь, как Мюнхаузен вытаскивал себя за косицу из болота?

все разные. Меня б это убило.

[Бижу]

Читала-читала, то согласна, то не очень... В целом картинка довольно стройная, но не покидало ощущение, что в основе рассуждений лежит что-то, с чем я в корне несогласна. И дошла таки до этого места.))

или чего-нибудь еще умное в эти места подставляется не потому что оно имеет место там быть, а потому что это своеобразный способ обезболивания, то есть защиты от переживаний. Это как пить обезболивающее, когда зуб болит. Интенсивность боли снижается, а причина - нет, никуда не девается. Так же и энергия чувств никуда не девается от рационализаций.

Вот на мой взгляд сравнение переживаний именно с больным зубом есть ошибка. Больной зуб это всегда прогрессирующее заболевание с дальнейшим ухудшением. Тогда как душевную рану логичнее сравнивать с раной телесной, которая склонна к заживлению с течением времени. Да, иногда бывает сепсис, но именно "бывает", тогда как больной зуб это всегда обречённость и плохой конец.

Ну и кто теперь скажет, что рану (ушиб, перелом) не надо обезболивать?
И даже дан совет расковыривать...

[Lady Algiz]

Бижу, я тоже не поняла, почему не надо обезболивать.
Обезболить - и к врачу! Или так по дороге и мучиться? А лечить - тоже без обезболивания, что ли?

А культура наша сейчас несет глобальный запрет на т. н. "негативные переживания" (горевание, злость, отчаяние, скорбь, растерянность, бессилие и пр.)

Во-первых, не вижу я глобального запрета. Но, возможно, мы в разные стороны смотрим.
Во-вторых, культивирование "негативных переживаний" тоже не есть гут.

[Веяна]

Сообщение от Бижу

И даже дан совет расковыривать...

Я такого не увидела. Как именно он дан?

Сообщение от Lady Algiz

Во-вторых, культивирование "негативных переживаний" тоже не есть гут.

По мне, просто не стоит впадать в крайности. От негативных переживаний никуда не денешься. Если грустно, погрусти, но не давай ей превалировать постоянно.

[Надежда]

Никак не надо помогать. Не поможет. Выплачется сам, в тряпочку. И выговорится сам. По мне так. И я бы не стала слушать никого. Вообще. Я туда в так глубоко в такое сугубо личное никого, никого и никогда не пущу. Это моё и только мне самой справляться. Философия жизни и её смысл, уход дорогих людей, это мысли, которые мои. И только и я ни с кем ими делится не буду. Не желаю Это то потаенное глубинное, которое в *свидетелях* не нуждается, самых близких, даже самых любимых. Нет. Не пущу. Моё переживание моих *соплей* останется только мне.

[Веяна]

Сообщение от Надежда

Никак не надо помогать. Не поможет. Выплачется сам, в тряпочку. И выговорится сам

Люди разные. Кому-то надо побыть наедине с самим собой, а кто-то ориентирован на людей. Им общество нужно.

[Галина]

Сообщение от Надежда

Моё переживание моих *соплей* останется только мне.

Аналогично воспринимаю переживания. Чаще всего нельзя доверить свои сокровенные мысли и переживания никому из посторонних, и даже с родными не всем можно поделиться.
Особенно тяжело первые дни, потом начинаешь сам себя лечить. Время притупляет восприятие горя, но оно не забывается, просто отходит на задний план. И продолжаешь жить дальше.

[Aurum]

Не имею желаний и/или мыслей, которыми не могу поделиться.
Все чаще прихожу к выводу, что одиноким невротиком человека делает страх показаться уязвимым, пережить боль, быть преданным, непонятым или обманутым. Не стоит внушать себе сокрушительную значимость разрыва социального контракта. Неприятности случаются и остаются в прошлом, не обязательно носить их в голове и подчиняться их теням.

[Галина]

Почему именно "невротиком" ?

У каждого человека бывают свои неприятности, и зачем постоянно нагружать окружающих своими переживаниями?

[Lady Algiz]

Сообщение от Галина

зачем постоянно нагружать окружающих

Постоянно? Вот это вот вы серьезно - постоянно неприятности у человека, и при этом он не невротик?

[Галина]

Сообщение от Lady Algiz

Постоянно?

Имею ввиду, что есть люди, которые делятся с окружающими своими проблемами с большим энтузиазмом. Это напрягает.
Когда человек переживает и искренне говорит об этом, а не трубит каждому встречному, только тогда хочется помочь и посочувствовать.

[pois]

Сообщение от Галина

Имею ввиду, что есть люди, которые делятся с окружающими своими проблемами с большим энтузиазмом. Это напрягает.
Когда человек переживает и искренне говорит об этом, а не трубит каждому встречному, только тогда хочется помочь и посочувствовать.

Сегодня по радио слышал про сороку и ворону попавших в неволю.
сорока всё время трещала о том как ей хочется на волю, а ворона молчала.
Утром обнаружилось, что ворона умерла не выдержав заточения.
Так кто больше страдал?

[Tresor]

Сообщение от Галина

Когда человек переживает и искренне говорит об этом, а не трубит каждому встречному

Галина, а если человек искренне трубит об этом каждому встречному?
Люди разные.
Одни интроверты.
Другие экстраверты.
И ещё множество с той или иной комбинацией...

Сообщение от Галина

только тогда хочется помочь и посочувствовать

Вот, когда хочется, тогда и надо помогать, доверившись свой интуиции, а не высчитывая количество услышавших.... или что другое.
Мне так думается...

[Нина]

У нас есть одна такая (слава богу хоть одна)целый день ноет,
там у нее заболело , там закололо, там защипало.
Уже все стараются её не слушать.А сама как лошадь бегает.
(Правда сначала я ей сочувствовала, я всё близко к сердцу принимаю)от этого у меня голова и
сердце начало побаливать, а потом разобралась в ней, ).

Считаю свои болячки надо врачу рассказывать и не всем подряд трендеть.

Сообщение от pois

Так кто больше страдал?

Ясно конечно, кто выслушает нытьё, тот и страдает.

Сообщение от Галина

Имею ввиду, что есть люди, которые делятся с окружающими своими проблемами с большим энтузиазмом. Это напрягает.
Когда человек переживает и искренне говорит об этом, а не трубит каждому встречному, только тогда хочется помочь и посочувствовать.

Да,да я с тобой согласна.

[ADv]

Сообщение от pois

Утром обнаружилось, что ворона умерла не выдержав заточения.

Может она от сальмонеллеза умерла. Поэтому и молчала, что хреново себя чувствовала.

[Aurum]

Сообщение от Галина

Почему именно "невротиком" ?
У каждого человека бывают свои неприятности, и зачем постоянно нагружать окружающих своими переживаниями?

У человека в норме есть собеседники, для которых его переживания - не "лишний груз". Способность создавать, поддерживать и, при необходимости, заканчивать близкие отношения - свойство психически полноценного индивида.

В то же время, из вполне обыденных формулировок, нет-нет да и звучащих в эфире, сочится зловоние незаживающих ран. "Зачем кому-то мои переживания" - за которым стоит печальное "Я никому не нужен" и грозное "Самолюбие - это эгоизм, нельзя любить себя", впитанное у авторитарных взрослых. Дефицит близости в горьком кивании головой "Многим ни с кем поделиться нельзя". В обострениях - "Лучшая подружка - подушка", в клинике - "Зверики добрые, а люди - подлецы". И т.д., и т.п.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Может она от сальмонеллеза умерла. Поэтому и молчала, что хреново себя чувствовала.

Или просто немая была.)