Кое-что об экономике

[pois]

Сообщение от Бижу

Так я не поняла - как надолго ты лично разрешаешь своим заказчикам не платить тебе за выполненную работу?

Это как? Как при Советском Союзе, что ли?

Разрешаю тем, которым доверяю. Ну год или два. На большее я и сам планировать не в состоянии.
Опять же зависит от наличия ликвидности в данный момент.
И не подавал иск когда товарищ попал в экономическую яму. И он расплатился спустя семь лет.
А с нерекомендованными клиентами я вообще не работаю.

Сообщение от Бижу

Это как? Как при Советском Союзе, что ли?

При севетском союзе тоже были искажения и приписки массы "воздуха".
И там всё было в одних руках. Все гос отношения, нормы и расценки. И деньги реально можно было копить не теряя их покупательной способности.
То есть не было запланированной инфляции как двигателя экономики.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

какая у тебя каша в голове

Это другое блюдо - солянка.
Оно вполне вкусным бывает. Если составляющие его продукты в верных пропорциях подобраны.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Отдели оттуда "банковскую" составляющую. Тогда и поговорим о реальной себестоимости.

себестоимость 1 кв.м. - 50 тыс.рублей. Компания строит дом из 200 квартир со средней площадью в 70 кв.м.
50000*200*70=700 000 000
700 млн. руб. стоимость дома. Пусть у компании собственных оборотных средств 50 млн. Для того, чтобы начать гарантированные продажи - нужно построить как минимум фундамент и два-три этажа. Для этого нужно около 200-250 млн. руб. 50 есть, на 200 млн - нужен банковский кредит. Дальше считать? Или уже сейчас понятно, что банковская составляющая отнюдь не критична во всей этой математике?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

себестоимость 1 кв.м. - 50 тыс.рублей. Компания строит дом из 200 квартир со средней площадью в 70 кв.м.
50000*200*70=700 000 000
700 млн. руб. стоимость дома. Пусть у компании собственных оборотных средств 50 млн. Для того, чтобы начать гарантированные продажи - нужно построить как минимум фундамент и два-три этажа. Для этого нужно около 200-250 млн. руб. 50 есть, на 200 млн - нужен банковский кредит. Дальше считать? Или уже сейчас понятно, что банковская составляющая отнюдь не критична во всей этой математике?

Опа!
И сюда его воткнули.
А есть вариант построить дом поменьше. Ну по средствам.
Или это в твою концепцию никак не укладывается? Ну без ростовщика никак. Будет разрушение мозга?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Tresor

Это другое блюдо - солянка.
Оно вполне вкусным бывает. Если составляющие его продукты в верных пропорциях подобраны.

Я тоже Пойса люблю.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

А есть вариант построить дом поменьше. Ну по средствам.

Кому по средствам? Чем больше дом и количество квартир в нем - тем дешевше 1 кв.м. Ты же сторонник, чтоб с рынка всякие недостойные строительные конторы убрали.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

себестоимость 1 кв.м. - 50 тыс.рублей. Компания строит дом из 200 квартир со средней площадью в 70 кв.м.
50000*200*70=700 000 000
700 млн. руб. стоимость дома. Пусть у компании собственных оборотных средств 50 млн. Для того, чтобы начать гарантированные продажи - нужно построить как минимум фундамент и два-три этажа. Для этого нужно около 200-250 млн. руб. 50 есть, на 200 млн - нужен банковский кредит. Дальше считать? Или уже сейчас понятно, что банковская составляющая отнюдь не критична во всей этой математике?

В данном случае вполне можно привлекать средства будущих владельцев квартир. Что, во многих случаях, и делается.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

В данном случае вполне можно привлекать средства будущих владельцев квартир.

Я написала - гарантированные продажи. Они обычно начинаются, когда уже возведено как минимум два этажа. Тогда потенциальные инвесторы с большей охотой несут деньги и в более сжатые сроки. Можно распродать еще непостроенный дом и за два месяца. До этой отметки в два-три этажа - деньги от инвесторов можно и год собирать. Поэтому сложившаяся практика - фирме на начало стройки нужно иметь собственные средства. Или заемные от банка. Или от стороннегоинвестора, который условия выкатывает обычно мало отличающееся от банковских.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

можно привлекать средства будущих владельцев квартир.

Нужно, чтобы эти средства у них были...
А так - снова ненавистный pois-ом "ссудный процент".

[Дафна Дюморье]

Мировая практика строительства как жилья, так и коммерческой недвижимости одинакова и в России, и в Австралии, и в США, и в Германии, и в Эстонии. Разница лишь в некоторых вопросах землеотвода и разрешительной документации для начала строительства.
Если интересно, могу основные моменты рассказать.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

гарантированные продажи. Они обычно начинаются, когда уже возведено как минимум два этажа.

Они начинаются с имиджа фирмы.
Чем хуже имидж, тем болше этажей надо построить, дабы потребители доверились.

Сообщение от Дафна Дюморье

Мировая практика строительства как жилья, так и коммерческой недвижимости одинакова и в России, и в Австралии, и в США, и в Германии, и в Эстонии. Разница лишь в некоторых вопросах землеотвода и разрешительной документации для начала строительства.

Дык все по одним лекалам экономики работают.
А США просто бумажки печатает. И это всё нормально и объяснимо. Для этого избретена такая наука.
Ну типа марксизма.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Чем хуже имидж, тем болше этажей надо построить, дабы потребители доверились.

Соответственно тем больше оборотных средств компании нужно иметь. Или вообще не строить и не связываться с этим делом.
Но даже самые высокоимиджевые строительные конторы ни под каким пистолетом не будут замораживать собственные оборотные средства и накапливать их под начало стройки. Максимум - 10% от стоимости проекта.

Сообщение от pois

А есть вариант построить дом поменьше. Ну по средствам.

Так расшифруй, чего ты имел ввиду? И где там у тебя банковский процент сидит так, чтоб жилье в три раза дешевле оказалось, в соответствии со спросом-предложением?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Соответственно тем больше оборотных средств компании нужно иметь. Или вообще не строить и не связываться с этим делом.
Но даже самые высокоимиджевые строительные конторы ни под каким пистолетом не будут замораживать собственные оборотные средства и накапливать их под начало стройки. Максимум - 10% от стоимости проекта.

Так расшифруй, чего ты имел ввиду? И где там у тебя банковский процент сидит так, чтоб жилье в три раза дешевле оказалось, в соответствии со спросом-предложением?

Зачем именно замораживать?
Их и надо именно оборачивать. На то они и оборотные. И увеличивать скорость оборота. В этом залог эффективности. А займы - крайний случай, но не постоянный фактор.
А верхом сидит и ещё погоняет. И отсасыват деньги из дохода уменьшая собственные оборотные средства заёмщика. Три раза это моё такое видение реальности. Помню цены до введения кредитования и после при переходе на рыночные рельсы после выхода из СССР.
Народ на кредиты как на акции МММ бросился и решил, что теперь он (народ) богат и может себе многое позволить. Цены и подпрыгнули.

[Бижу]

А мне ещё вот другое интересно - под каким матрасом должен владелец компании (неважно, строительной или сталелитейной) хранить и накапливать свои деньги для того, чтобы позже в должном объёме вложить их в производство?

Пойс, ты реально веришь в то, что можно организовать крупное производство просто накопив денег?? И примеры имеются?

Или надо развиваться по нарастающей? Сегодня купил два яблока за два доллара, помыл и продал за четыре построил своими руками на зарплату с завода маленький домик, продал, построил два, продал - построил... и так до небоскрёбов и жилых массивов?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

И увеличивать скорость оборота.

Ты можешь описать сей процесс в строительной отрасли? Каким образом?

[Бижу]

Да-да. А ещё в сельском хозяйстве, если можно.

[УмНик]

Сообщение от Бижу

Да-да. А ещё в сельском хозяйстве, если можно.

"Поле, поле, поле чудес!
Пооооле чудес. В стране дураков.")

[Дафна Дюморье]

*строжится* Умник, не подсказывай.

[pois]

Сообщение от Бижу

А мне ещё вот другое интересно - под каким матрасом должен владелец компании (неважно, строительной или сталелитейной) хранить и накапливать свои деньги для того, чтобы позже в должном объёме вложить их в производство?

Пойс, ты реально веришь в то, что можно организовать крупное производство просто накопив денег?? И примеры имеются?

Или надо развиваться по нарастающей? Сегодня купил два яблока за два доллара, помыл и продал за четыре построил своими руками на зарплату с завода маленький домик, продал, построил два, продал - построил... и так до небоскрёбов и жилых массивов?

В том-то всё и дело, что накапливается именно размер оборота, а не деньги в чулке.
В этом вся суть бизнеса. Почему его сравнивают с акулой? А потому что остановка означает смерть. У акулы нет пузыря которым регулируется пловучесть и она просто вынуждена постоянно двигаться. Так и бизнес. Его остановка означает смерть. Вот в процессе производство и растёт становясь крупным. Объединяясь поглощая и распадаясь. Можно выпустить акции, можно облигации. Но это всё по обстоятельствам, но не обязательно регулячрно лезть в кабалу к ростовщикам, как это проповедует тут Дафна.

Сообщение от Дафна Дюморье

Ты можешь описать сей процесс в строительной отрасли? Каким образом?

Ну как. Обычно: берёшь кредит...

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

накапливается именно размер оборота, а не деньги в чулке.

Что такое размер оборота? Время? Деньги? Что?
Конкретизируй относительно строительства и с/х.

И еще. Вот ты предприниматель. Какова конечная цель твоей предпринимательской деятельности?