Атеизм

[Tresor]

Сообщение от Старецъ

Самое интересное, что ты обо всем этом прекрасно знаешь.

Знаю.

"Спасения" нет.
И мучений без мучителей с распятием или мешком каким-смоляным тоже нет.
И воскресение придумано невежами...

Начать надо с того, что смерти нет... ...тогда и "воскресение" не будет иметь того сакрального значения, которое в него вложили невежественные ранние христиане. Я уж не говорю о "грехах"...

[Старецъ]

Сообщение от Tresor

Знаю.

Как это, наверное, круто: встать в позу, запахнуть тогу и заявить - нет спасенья!
Это в то время, когда миллионы и миллионы ищут спасения (пусть иногда просто следуя традиции), смиряют (по возможности) плоть, пытаются прислушаться к внутреннему голосу...

Сообщение от Tresor

И мучений без мучителей с распятием или мешком каким-смоляным тоже нет.

Есть и мученья и мучители с вполне ясными целями и изощренными приемами. Все ради одного - удержать власть над популяцией, сохранить и приумножить кормовую базу. Приемчики такие, что куда там лабораториям ЦРУ и КГБ...

О том, что смерти нет, как прекращения функционирования души, говорил еще генрал Бехтерев.

Смерть людей, как существ временно пребывающих в материальном мире - несомненно есть. Этот факт сомнению не подлежит.

То, что последует позже - в этом весь вопрос. По некоторым данным, отлетевшую душу будут снова ожидать лукавые и коварные ловушки...

[Островок]

Сообщение от Tresor

Нет в распятии воскресения!.. Есть мученическая смерть.
И о "Спасителе" лишь сказки адептов - религиозная лапша на уши.
Спасение - самостоятельное дело каждого... если придёт к этому.
Только, что называть "спасением" при этом?

Распятие - это символ смерти, а воскресение - символ возобновления жизни. Цикл смены рождения - смерти, что прямо и заложено в символе креста. Если спасение - дело рук самого утопа спасаемого, то появление в качестве демо-версии какого-то примера для подража понимания - постоянно используемый прием. Что Он - как Солнце, умирает-воскресает - так эта универсальная роль красной нитью связывает все, на что действительно надо обращать внимание. И даже первобытным людям это не надо объяснять: что без Солнца и света жизни нет. Поэтому символ Солнца, очередного Бога Солнца, Спасителя жизни - читаем однозначно. Через него открыт путь к спасению. Будь то просто жизнь физическая, жизнь вечная или жизнь "в Духе".
Кто понимает это все только буквально - недалек от лапши на уши, но и здесь не все потеряно, так как механизм познания человеку и дан для того, чтобы познавать дальше.

[Tresor]

Сообщение от Старецъ

в то время, когда миллионы и миллионы ищут спасения (пусть иногда просто следуя традиции), смиряют (по возможности) плоть, пытаются прислушаться к внутреннему голосу...

Это их выбор. Часто бездумный, выбранный для них воспитателями.

Сообщение от Старецъ

По некоторым данным, отлетевшую душу будут снова ожидать лукавые и коварные ловушки...

Очередной вымысел.

Сообщение от Старецъ

О том, что смерти нет, как прекращения функционирования души, говорил еще ...

Именно. Многие об этом говорили, да не многие слушали...

Сообщение от Старецъ

Смерть людей, как существ временно пребывающих в материальном мире - несомненно есть.

Смерть физических тел и личностей, созданных обществом...

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

А вот стесняюсь спросить, если бы римляне в качестве казни использовали другой способ, ну там повешение или мешок на голову просмоленый - что бы в качестве символа использовалось?

Поскольку масса Спасителей была именно распята (на кресте, дереве, иногда символично), то другая символика расправы маловероятна. Это идет из античной мудрости: божественную природу постоянно испытывают муками на физическом уровне - её приковывают (Прометей), распинают - так или иначе, страдают именно те, кто служит людям. Поэтому смысл - не просто жизни лишить, а лишить возможности освободиться физическое тело, заставив страдать душу. Но тело умирает, а душа освобождается и воскресает для новой жизни. Другого в религии и быть не могло, она для того такая и есть. Ничего случайного в этом вопросе нет.

[Дафна Дюморье]

В Римской империи существовала куева хуча видов казни. Причем на на вид казни и строгость приговора оказывало сильное влияние принадлежность человека к определенному сословию. Самым позорным и мучительным наказанием у древних римлян было распятие. Его использовали для рабов, пленных, бунтовщиков, предателей и убийц. Какой уж тут Прометей... и служение людям.

[Старецъ]

Сообщение от Tresor

Это их выбор. Часто бездумный, выбранный для них воспитателями.

Иногда и так, а иногда выбор объясняется сошествием Благодати. Тебе не знакомо такое состояние?

Сообщение от Tresor

Очередной вымысел.

Нет. Эта информация была у раннего Р.Моуди, подтверждалась она и в последствии.

Сообщение от Tresor

Смерть физических тел и личностей, созданных обществом...

Физические тела, как контейнеры аварийной эвакуации (сосуды), были созданы еще в библейские

времена, отнюдь не обществом.

Сообщение от Дафна Дюморье

Его использовали для рабов, пленных, бунтовщиков, предателей и убийц. Какой уж тут Прометей... и служение людям.

Было выбрано именно для того, чтобы уверить - спасенье доступно каждому. независимо от чего-либо.

[Tresor]

Сообщение от Островок

Распятие - это символ смерти

Эх, Островок, Островок...
Распятие - это, прежде всего, символ мученичества... мученической смерти. Всё остальное - твои попытки придать этому хоть какой-то позитивный смысл.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Старецъ

чтобы уверить - спасенье доступно каждому. независимо от чего-либо.

Т.е. такая условность - верьте в это и будет вам то. Главное верьте.

[Tresor]

Сообщение от Старецъ

иногда выбор объясняется сошествием Благодати

Непонятым необъяснимым, втиснутым в рамки известного имющегося.

Сообщение от Старецъ

спасенье доступно каждому. независимо от чего-либо.

Тогда становится бессмысленной ложь о греховности...

[Старецъ]

Сообщение от Tresor

Непонятым необъяснимым, втиснутым в рамки известного.

Или органически присущим, но редким явлением...

Сообщение от Tresor

Тогда становится бессмысленной ложь о греховности...

Все пишется. И в первую очередь собственное позиционирование.

Сумма фиксированного (баланс Свет-тьма) и будет определять дальнейшее существование.

В этом и заключалась миссия Сасителя - личным примером показать путь...

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Старецъ

личным примером показать путь...

Можешь кратенько это путь описать?

[Lady Algiz]

Сообщение от Старецъ

Это в то время, когда миллионы и миллионы ищут спасения (пусть иногда просто следуя традиции), смиряют (по возможности) плоть, пытаются прислушаться к внутреннему голосу...

Лучше б делом занялись: посуду помыли, дорожку от снега почистили, пирог испекли...

[Старецъ]

Сообщение от Дафна Дюморье

Можешь кратенько это путь описать?

Я? Зачем...

Литература на этот счет всем доступна скоро, как две тысячи лет...

Просто попытайся читать не формально, а по-другому, не цепляясь к частностям...

Сообщение от Lady Algiz

Лучше б делом занялись: посуду помыли, дорожку от снега почистили, пирог испекли...

Твое мнение внесено в баланс. Это твой выбор.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Старецъ

Я? Зачем...

Видишь ли, литературы мной читано-перечитано... Мне вот и твой взгляд на этот путь интересен. И что такое частности? Или что такое формально?
Я тебя и спрашиваю, раз ты рекомендуешь не формально. Значит уже проникнулся. Что есть путь Спасителя?

[Tresor]

Сообщение от Tresor

Непонятым необъяснимым, втиснутым в рамки известного.

Исправил.
Не "известного", но "имеющегося".

[Старецъ]

Сообщение от Дафна Дюморье

твой взгляд на этот путь интересен.

Хорошо.

Скажи пожалуйста, как ты осмысливаешь фразу: "... вот, Адам стал как один из Нас..." ?

[Tresor]

Старецъ, ответить на вопрос слабо?!
Отчего же надо сразу демагогически "заваливать" оппонента не нужными ему вопросами?..

[Старецъ]

Сообщение от Tresor

Старецъ, ответить на вопрос слабо?!
Отчего же надо сразу демагогически "заваливать" оппонента не нужными ему вопросами?..

Дафна захотела иметь представление, я ей ответил.
Никакой демагогии.

А ты чего переполошился? Откуда ты знаешь, что ей нужно, а что нет?
Не думал, что ты так рано сорвешься...

[Tresor]

Сообщение от Старецъ

сорвешься

Глупость.
Мне тоже интересно знать твоё личное толкование термина "Спаситель" применительно к религии, адептом которой являешься.