Хочу гордиться Россией - Страница 128

Tresor · 19.03.2016, 21:33

Цитата:

Сообщение от pois

Пролетарий - это выбор самого человека. (при капитализме). А при социализме это принудительный закон.

По сути пролетарий - proletarius - это неимущий.
Во многих засела марксистская трактовка - рабочий класс, как основной отряд обнищавшего населения при капитализме.
На деле любой работник, не имеющий собственных средств производства, является пролетариатом. При феодализме ли, при капитализме ли, при социализме ли... да и при коммунизме, если бы таковой оказался.

Че · 20.03.2016, 08:36

У меня вот есть лопата, это средство производство ям и всяких там траншей. Почти экскаватор, только маленький. С лопатой я не пролетарий?

Дафна Дюморье · 20.03.2016, 08:44

Лопата не относится к квалификационной группе "Основные средства". С лопатой ты продолжаешь оставаться пролетарием, независимо о того, твоя личная это лопата или тебе ее дали для рытья траншеи.

ТриждыДед · 20.03.2016, 09:01

Дафна. Почему? Лопату можно дать другому, чтобы он копал, а самому пойти еще искать заказы на копку ям. Вот тебе и средство производства, и наемный труд.

Дафна Дюморье · 20.03.2016, 09:21

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Лопату можно дать другому, чтобы он копал, а самому пойти еще искать заказы на копку ям.

И чё? Много найдет?
В 17 веке лопата, особенно стальная, была несомненным средством производства. Сейчас она не средство производства, а орудие производства.

УмНик · 20.03.2016, 09:23

Я бы даже сказал, не "производства", а "труда".

ТриждыДед · 20.03.2016, 09:26

Если ты производишь овощи, то... "возьму лопатку, вскопаю грядку. Копай, лопаточка моя" (с)

Дафна Дюморье · 20.03.2016, 09:42

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Если ты производишь овощи, то... "возьму лопатку, вскопаю грядку. Копай, лопаточка моя" (с)

Ты с лопаткой, орудием труда (Умник, спасибо за поправку, записалась впопыхах).
Рядом сосед с трактором, средством производства. И участком земли, который также средство производства, раз в писят поболе твоего, на котором ты с лопатой. И даже если ты выгонишь на свое поле еще десятерых с лопатами - тебе не войти в рынок на равных с соседом на тракторе.
Ты можешь войти в рынок, выращивая на своем участке нибудь какой эксклюзив. Но твоим средством производства тогда будет земля, но не лопата.

ТриждыДед · 20.03.2016, 09:46

Конкуренция. Нормальная ситуация. Можно ценой поиграть. Где-то трактор и не выдержит. Бутылка водки стоит дешевле солярки.

Дафна Дюморье · 20.03.2016, 10:15

Мы щаз говорим о ситуации еслибыдакабы, или о реалиях экономики?
Ну чтоб мне особо не напрягаться и мотнуть головой - хочешь иметь средством производства лопату? Имей!

ТриждыДед · 20.03.2016, 10:18

У меня очень неплохие средства производства есть. Голова и руки.

Для врача вполне достаточно.

Дафна Дюморье · 20.03.2016, 10:40

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

У меня очень неплохие средства производства есть. Голова и руки.

Для врача вполне достаточно.

Это не твои средства производства. Это твой экономический ресурс.

ТриждыДед · 20.03.2016, 10:43

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Это не твои средства производства. Это твой экономический ресурс.

Почему же? Если я лечу позвоночник,это вполне себе средства производства. Массаж. Мануальная терапия. Без рук не сделаешь, без головы - навредишь.

Вега · 20.03.2016, 10:45

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

У меня очень неплохие средства производства есть. Голова и руки. Для врача вполне достаточно.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Это твой экономический ресурс.

Ох, как это зависит от обстоятельств! Иногда бац - и твой экономический ресурс не проходит по каким-то бюрократическим нововведениям или законам. И куда девать навыки и опыт?
Искать нишу.

Если не помрёшь в поисках

pois · 20.03.2016, 11:37

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Конкуренция. Нормальная ситуация. Можно ценой поиграть. Где-то трактор и не выдержит. Бутылка водки стоит дешевле солярки.

У меня такое было. Стою я а Пальдиски (бывший военный городок) и прикадываю как копать траншею для ввода воды. А внутри в земле неизвестные коммуникации. Военные уходя планов не оставили. Задумчивый такой стою.
Подходит местный мужик: "Чё пригорюнился, Пойс?"
Да вот говорю экскаватор надо гнать за 30 километров и боюсь подземных коммуникаций.
Мужик грит: "не печалься" и называет приятную для меня цену и что к понеделдьнику всё будет ОК только наличку привози.
-А лопаты?
-Лопат у нас в Пальдиски найдётся.
Всё и обошлось расчудесно. И действительно были там какие-то кабели в земле.
так что "Киту моря, налиму заводь, а шпроты в масле любят плавать" (не моё)

Че · 20.03.2016, 12:56

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Ты с лопаткой, орудием труда (Умник, спасибо за поправку, записалась впопыхах).
Рядом сосед с трактором, средством производства. И участком земли, который также средство производства, раз в писят поболе твоего, на котором ты с лопатой. И даже если ты выгонишь на свое поле еще десятерых с лопатами - тебе не войти в рынок на равных с соседом на тракторе.

Эти бы слова да Пойсу в уши! Сколько я твердил про говоря о колхозах! И вот подтверждение независимого эксперта!

pois · 20.03.2016, 13:02

Цитата:

Сообщение от Че

[/B]
Эти бы слова да Пойсу в уши! Сколько я твердил про говоря о колхозах! И вот подтверждение независимого эксперта!

Крупное хозяйство это не однозначно именно колхоз.
Почему кмуняки не делали просто госудварственных крупных предприятий сельского хозяйства с грамотными специалистами итд.?
Почему надо было сгонять всех коров и лошадей, обезличивая, принудительно (как впрочем всё у камунистов "человеколюбов")? Кооперация должна быть делом добровольным. Почему сразу же последовали голодные годы?
Ты мне примитивными сказками про большие сельхозмашины насилие над людьми не прикрывай.

Дафна Дюморье · 20.03.2016, 13:03

Цитата:

Сообщение от pois

У меня такое было.

Это ты использовал свободный экономический ресурс. Не задействовав средства производства, а токмо проэксплуатировав свободную на данный момент рабочую силу.

pois · 20.03.2016, 13:07

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Это ты использовал свободный экономический ресурс. Не задействовав средства производства, а токмо проэксплуатировав свободную на данный момент рабочую силу.

Это и есть правильный подход вместо стереотипа мышления.
Сейчас такого ресурся нет. Нет рабочей силы. Вся за границу сбежала. Осталась дефектная, вытолкнутая с заграничного рынка рабсилы. С наймом надо быть очень осторожным. Или их выперли за границей за пьянку или за воровство или за бракоделие.

Че · 20.03.2016, 13:12

Цитата:

Сообщение от pois

У меня такое было. Стою я а Пальдиски (бывший военный городок) и прикадываю как копать траншею для ввода воды. А внутри в земле неизвестные коммуникации. Военные уходя планов не оставили. Задумчивый такой стою.

Освой простую технологию, и будет тебе счастье.

Берешь два куска проволоки, любой, если нет то сварочные электроды, гнешь буквой "Г". Берешь их короткими концами в кулаки, свободно, не сжимая, чуть наклонив вниз, и держишь перед животом. И мелкими шагами, очень потихонечку, идешь-бредешь пока их не повернет в сторону. Куда они, туда и ты, пока их не развернет концами друг к другу, так что поперек хода окажутся. Втыкаешь колышек. Проходишь дальше, повторяешь, и через час знаешь где что лежит. Только не знаешь что именно - кабель, труба, или подземный ручей. И рой себе экскаватором, а где проволоки показали - лопатой.

Особенно в городе полезно, планы планами, а порвать чужой кабель всегда чревато. Потому как если сгоряча, получаешь не по чертежику, а по морде. А не сгоряча - по кошельку.