Кое-что об экономике

[Дафна Дюморье]

Инна, вот разговор хорошо вести с собеседником, который хотя бы имеет представление о том, что он говорит. Собственное представление о том, что он хотя бы как-то изучил. Поверь, с ИП не все так страшно, как ты думаешь. Или не думаешь, а просто говоришь. Если чел не может сообразить себе доход даже в 10 тыщ в месяц - ну и на кой ему то ИП? Работай на дядю.

[Бижу]

Если доход за год меньше 300 тысяч или совсем отсутствует

А как государство проверяет, сколько там было дохода?

Сообщение от Инна

Они бы и хотели быть законопослушными, заплатить какую-то малую толику и спать спокойно. А вынуждены прятаться, потому что заработок не стабильный

Тогда предлагаешь организовать ещё какой-то подкласс, чтобы налог в Пенсионный не платить, раз он основную массу платежа составляет? Но вряд ли кому-то такое в итоге понравится. (( Ну, не вносить эти годы в стаж, потому что выплаты в ПФ отсутствовали.

[oleg]

Сообщение от Инна

Они бы и хотели быть законопослушными, заплатить какую-то малую толику и спать спокойно.

Если ты хочешь быть законопослушным ты им будешь, если не хочешь, будешь плкатся. Нельзя быть наполовину беременной. А предприниматели, в большинстве своем очень любят прибеднятся и выбивать всяческие префференции - натура у них такая

[Инна]

Сообщение от Дафна Дюморье

Работай на дядю.

А если нет "дяди"? Или нет возможности работать на полн.рабочий день? Ситуации разные бывают

Сообщение от Бижу

Ну, не вносить эти годы в стаж, потому что выплаты в ПФ отсутствовали.

Это логично. И доп. мотивация, чтобы развиваться
Но налоги и выплаты до определённой какой-то суммы должны быть минимальны. Чтобы люди с голоду не умерли и сами себя заняли. Это в больших городах можно хоть какую работу найти, а чуть в глубинку отъедь - и капец.

Сообщение от oleg

А предприниматели, в большинстве своем очень любят прибеднятся и выбивать всяческие префференции - натура у них такая

ну надо же какое глубинное знание предпринимателей.

[pois]

Вообще это ИП полная дурь. Почему просто человеку не дать зарабатывать просто как человеку? А в конце года просто подать декларацию о доходах? Платишь медицинску. страховку или не платищь. Тогда идёшь к благотворителям. Точно так же и пенсионный вонрос.
В действительности бывает "ну очень туго". Остаётся пробиваться случайными заработками или идти воровать. Социальное государство выплачивает так называемую "народную пенсию". Или остаётся нищенская сума. Я этих побирушек насмотрелся. Действительно рады куску хлеба.
Если хочешь юридическое лицо, тогда действительно оформляешь и ведёшь бух учёт.
У нас насчёт ИП тоже такую дурь поначалу развели, что многодневные разборки были в налоговом департаменте. Полное разорение просто за само название.

[oleg]

Сообщение от Инна

ну надо же какое глубинное знание предпринимателей.

опыт не пропьешь

Сообщение от Инна

А если нет "дяди"? Или нет возможности работать на полн.рабочий день? Ситуации разные бывают

И все должны проникнутся конкретной ситуацией конкретного гражданина в ущерб себе. А гражданин не хочет проникнутся ситуацией в стране? или именно ОН пуп земли?

Сообщение от pois

а чуть в глубинку отъедь - и капец.

Ну надо же "какое глубинное знание глубинки" У москвичей

[pois]

Сообщение от oleg

Ну надо же "какое глубинное знание глубинки" У москвичей

Странное упрямство. Как будто речь не идёт о реально нищих, которых можно встретить в любом городе или селе. Москва не исключение. Как Нью-Йорк и прочее. Вот в Мюнхене под мостами "проживают" себе. И почему бы им не дать шанс?

[Инна]

Сообщение от oleg

или именно ОН пуп земли?

Походу в России ненавидят даже копеечный частный бизнес. Снизу доверху.

[t_d_]

Сообщение от oleg

Ну надо же "какое глубинное знание глубинки" У москвичей

У тебя сомнения на сей счет?

[t_d_]

Сообщение от pois

Как будто речь не идёт о реально нищих, которых можно встретить в любом городе или селе. Москва не исключение.

Нет, разговор не о них. Разговор о том, что по регионам, порой, в самом деле жрать не на что. Не "нечего", заметь, а не на что. И это, часто, (не всегда разумеется) толкает людей на (так "любимый" тобой) кредит, а то и хуже - микрозайм. Сейчас даже до ВВП скандалы коллекторские доползли. То дом с ребенком подожгут, то женщину изнасилуют, то прибить обещают.

[pois]

Сообщение от Инна

Походу в России ненавидят даже копеечный частный бизнес. Снизу доверху.

И совершенно не уважают чужую частную собственность. Только если боятся хозяина.
Но при этом чёй-то пытаются показать как они переживают за "средний класс"

Сообщение от t_d_

Нет, разговор не о них. Разговор о том, что по регионам, порой, в самом деле жрать не на что.

Нет, разговор именно о людях, а не о стуации.

[t_d_]

Сообщение от pois

Нет, разговор именно о людях, а не о стуации.

Да, о людях, но не о тех бичах городских, а о населении регионов.

[oleg]

Сообщение от t_d_

У тебя сомнения на сей счет?

примерно такие же как и у Инны о моем "знании" предпринимательства. То есть, чисто риорические

Сообщение от Инна

Походу в России ненавидят даже копеечный частный бизнес. Снизу доверху.

Ты путаешь понятие "ненавидишь" с понятием "обожествляешь".
К бизнесу отношение нейтральное до тех пор пока он не начинает ущемлять других

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Инна

Но налоги и выплаты до определённой какой-то суммы должны быть минимальны. Чтобы люди с голоду не умерли и сами себя заняли.

Сравним самозанятого ИП и работающего на дядю.
У ИП с дохода до 25000 в месяц - на взносы идет 7,72%, то бишь 1929,44 руб. в месяц.
У наемного работника - 13% подоходного, те. 3250 рубля.
Кто находится в более выгодной ситуации?
Если доход ИП в год превышает 300000 руб, то с превышения выплачивается 1% в ПФ. Заработал за год миллион - в ПФ выплатил 19 356,48 + 7000= 26356,48 рубля. Если налогообложение с дохода 6%, то до 300тщ -его не платят, если опять же миллион за год заработал - 60000-19356,48-3796,85=36846,67 руб.
Итого с миллиона за год 26356,48+36846,67=63203,15 руб. или 6,32%
Если же наемный рабочий за год получает доход в миллион - напоминаю, подоходный 13%. 130000 рублей.
В общем гнобят изо всех сил ИП. Прям угнабливают. А по сравнению с Грузией - так житья не дают. Там взносы в соцфонды отменил Сакашвили. Угу. только подоходный не отменил. 20%, как с куста. С любого дохода.

Сообщение от pois

Вообще это ИП полная дурь. Почему просто человеку не дать зарабатывать просто как человеку?

Обрисовать такой механизм можешь?

Сообщение от Бижу

А как государство проверяет, сколько там было дохода?

ИП подает декларацию, в которой отражает свои доходы. Доходы по его деятельности должны ему поступать или на расчетный счет, об открытии которого банк уведомил налоговую, или непосредственно ИП, но с использованием кассового аппарата. Если у налоговой вдруг возникнут вопросы - выписка с р/сч или кассовый журнал им суется в нос.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Обрисовать такой механизм можешь?

А что там рисовать?
Для этого надо просто освободиться от стереотипов.
Просто резидент, просто подаёт декларацию о доходах. Берёт бланк и заполняет.
Просто?
Просто!
Налоговая при желании может проверить. Просто налоговая должна стать ближе к народу.

Сообщение от Дафна Дюморье

ИП подает декларацию, в которой отражает свои доходы. Доходы по его деятельности должны ему поступать или на расчетный счет, об открытии которого банк уведомил налоговую, или непосредственно ИП, но с использованием кассового аппарата. Если у налоговой вдруг возникнут вопросы - выписка с р/сч или кассовый журнал им суется в нос.

Каждому подёнщику даёшь кассовый аппарат, проституткам тоже...
И всё не для народа, а для удобства мытарей. Всех очипировать и поставить джи-пи-эс датчики.
А может просто в цепи заковать?

[oleg]

Сообщение от pois

А может просто в цепи заковать?

Да нет, давай лучше анархическую вольницу замутим: каждый зарабатывает как хочет, никому ничего не платит, решение споров "по понятиям".. Девиз: Частная собствености и прибыль священна, остальные лохи"
Было?
Было!
К чему привело?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Просто?
Просто!

Пойс. Виды доходов бывают разные. От деятельности в качестве предпринимателя, от продажи недвижимости, от продажи основных средств, от деятельности нотариусов, адвокатов, от.... хренова куча всего. Каждый вид доходов подлежит различным видам налогообложения. Или ты предлагаешь сделать усредненный? Что адвокату, что от того, что бабушкину квартиру продал?
Или таки оставить декларацию на писят страниц и нехай там ковыряются их заполняющие без всяких стереотипов?
Какая декларация проще? На один вид получения доходов? Или на писят? Регистрация ИП - оно же для ведущего предпринимательскую деятельность проще. Два листа, пять цифирей раз в год.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Пойс. Виды доходов бывают разные. От деятельности в качестве предпринимателя, от продажи недвижимости, от продажи основных средств, от деятельности нотариусов, адвокатов, от.... хренова куча всего. Каждый вид доходов подлежит различным видам налогообложения. Или ты предлагаешь сделать усредненный? Что адвокату, что от того, что бабушкину квартиру продал?
Или таки оставить декларацию на писят страниц и нехай там ковыряются их заполняющие без всяких стереотипов?
Какая декларация проще? На один вид получения доходов? Или на писят? Регистрация ИП - оно же для ведущего предпринимательскую деятельность проще. Два листа, пять цифирей раз в год.

Опять усложняешь?
Пациент берёт бланк и заполняет.
Там есть графы. В них он и вписываеи доходы и расходы (если они в бланке есть).
А остальное - дело мытарей, что и по какой ставке облагать или необлагать.
Или это недоступно пониманию? Так глубоко сидит стереотип полного документирования?. А копии чеков из водочного магазина не надо прикладывать?.
Трудно представить, но люди жили и без паспортов. И всё равно с них драли подати. А сейчас все стали "экономистами" и для ихнего удобства надо на всё кассовый аппарат.

Сообщение от Дафна Дюморье

Регистрация ИП - оно же для ведущего предпринимательскую деятельность проще. Два листа, пять цифирей раз в год.

А это пусть сам резидент решает что выбрать. И государство должно позаботиться.
Например я выбрал ТОО. (товарищество с ограниченой ответственностью)
Но можно же и кооператив. Можно и ИП.
А почему не "просто человек"?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Пациент берёт бланк и заполняет.
Там есть графы. В них он и вписываеи доходы и расходы (если они в бланке есть).
А остальное - дело мытарей, что и по какой ставке облагать или необлагать.
Или это недоступно пониманию?

pois, солнце мойе, ну не неси хрени, я тя умоляю. Декларация по виду дохода - в ней одна цифирь, означающая сумму налога. И человек видит эту цифру, знает, откуда она взялась и знает, что именно эту цифру он должен отдать государству.
Если за него будут считать налоговики - то вот тогда и будет крындец. И беготня, чтоб уточнить, распросить, повопить, что не так насчитали. То ты ратуешь за упрощение, то сейчас блажишь, пусть чужие дяди считают. В России за последние 10 лет все декларации упростили донельзя, уже проще некуда. А ты ратуешь за то, чтоб опять как раньше? Все в куче?
Сдается мне, что ты даже не представляешь, о чем речь. Так, свое, умозрительное видение вещаешь, знать не зная о сути. Как Инна про Грузию и грузинские налоги.
Или уже забыл мои лекционы о налоговой системе Эстонии и России?

[pois]

Дафна Дюморье, ты ваще центр вселенной.
Есть лица физические, а есть юридические.
Я например декеларирую и то и другое.
Если кто работник по найму, то работодатель просто декларирует за каждого работника и плюс каждый работник за себя подаёт декларацию.
А если человек ну нигде не работает по найму? Занимается собирательством грибов, бутылок и прочее?
С ним-то как быть? Ему справки с базара или с пункта стеклотары?
Подлежит ли он налогообложению или мытари дадут ему просто поддерживать собственное существование?
Или пусть отдаст всё заработанное и идёт подыхать уплатив налоги?
Ну не берут его никуда на работу. Документов нет или вид подозрительный его и на стройку боязно пускать. Инструменты пропадать будут. Ему какие шансы вписаться в общество?
Что там в учебниках по экономике? Жизнь намого ширьше.