Каким Вы видите будущее России?

[Танцующая]

Сообщение от pois

У него наследника трона нет.

В России это такие мелочи...Найдут. И всех уверят, что "всегда был мальчик"...

[Вега]

Сообщение от pois

Анархизм.

Ой ли. Мне не нравится хаос и беспредел.

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Ой ли. Мне не нравится хаос и беспредел.

а почему тебе при этом не нравится анархизм? Он не имеет никакого отношения к хаосу и беспределу.
Анархизм

[pois]

Сообщение от Вега

Ой ли. Мне не нравится хаос и беспредел.

С чего это ты взяла, что анархизм это именно хаос и беспредел?
Ты читала их теоретические труды? Кропоткина, Бакунина итд?
Это враги анархизма описывают его как хаос и беспредел. А в теории это чистая власть народа без верховной власти, без государства. Следовательно без тюрем и без полиции, без налогов. Как например в казачестве.
Но, повторяю, это утопия. Соседние государства этого никогда не допустят. Подомнут. Да и сам народ "качествами не обладает"

[Вега]

Сообщение от Танцующая

а почему тебе при этом не нравится анархизм? Он не имеет никакого отношения к хаосу и беспределу.

Сообщение от pois

С чего это ты взяла, что анархизм это именно хаос и беспредел?

Потому как "гладко было на бумаге, но забыли про овраги".

за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком

Вот это такая утопия, что даже не представляю, как в неё верить.
Тому примеры - воспитание детей, лечение людей, организация рабочего коллектива, наш форум и пр.
Без принудительного управления будет по Крылову - лебедь, рак и щука.

Сообщение от pois

повторяю, это утопия

Ну и нафига мне утопия и призывы воплотить её в жизнь?
Поэтому я против.

Сообщение от pois

сам народ "качествами не обладает"

чтд! (что и требовалось доказать)

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Ну и нафига мне утопия и призывы воплотить её в жизнь?
Поэтому я против.

ты абсолютно права, что это утопия...и все упирается в человеческие качества. Но парадокс в том, что люди не "вырастут", пока будет оставаться в рамах идеологии, подразумевающей, что ими кто-то будет управлять. Так и будем ждать барина, который приедет и рассудит.

[pois]

Вега, Ну тыж хотела идеальную идеологию.
Она есть. Потому и идеальная. Коммунизм тоже подразумевает анархию в итоге всего.
Упразднение государства.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Но парадокс в том, что люди не "вырастут", пока будет оставаться в рамах идеологии, подразумевающей, что ими кто-то будет управлять.

Не. Парадокс в том, что существуют попытки бороться с природными качествами человека.
Что обречено на провал до тех пор, пока их не удалят с помощью генной инженерии или ещё какого насилия.

Сообщение от pois

Вега, Ну тыж хотела идеальную идеологию.

Это сказка, а не идеальная идеология. Повторюсь, мне не нравятся вообще её постулаты

Сообщение от pois

Коммунизм

Тоже сказка

Сообщение от pois

Коммунизм тоже подразумевает анархию в итоге всего.
Упразднение государства.

Кстати, упразднение государства не означает анархию. Пример - ИГИЛ.

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Парадокс в том, что существуют попытки бороться с природными качествами человека.

Я правильно тебя поняла, что ты считаешь состояние в отношениях "хозяин - раб" - природным качеством человека?

Сообщение от Вега

упразднение государства не означает анархию. Пример - ИГИЛ.

это как? Игил - Исламское государство Ирака и Леванта. Они себя изначально государством позиционируют.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Я правильно тебя поняла, что ты считаешь состояние в отношениях "хозяин - раб" - природным качеством человека?

Твоя беда в том, что у тебя существуют исключительно крайности - раб/хозяин, чёрное/белое и т.д.
Я против рабства, но есть люди с организационными способностями, а есть наоборот. Есть люди, для которых естественно брать на себя ответственность за коллектив, а есть наоборот и т.д. Это заложено природой, скорректировать можно, но никогда человек, которому не дано, не сможет организовать коллектив с высокой производительностью труда, здоровой психологической атмосферой и быть там авторитетом. Разве ты в школе не встречалась с такими, кто мог долго упрашивать одноклассников что-то сделать, но у него ничего не выходило, а другой только сказал и за ним большинство пошло?

Сообщение от Танцующая

это как? Игил - Исламское государство Ирака и Леванта. Они себя изначально государством позиционируют.

Если ты против государства, значит ты знаешь его характеристики и свойства. Вот и сравни.

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Я против рабства, но есть люди с организационными способностями, а есть наоборот. Есть люди, для которых естественно брать на себя ответственность за коллектив, а есть наоборот и т.д. Это заложено природой, скорректировать можно, но никогда человек, которому не дано, не сможет организовать коллектив с высокой производительностью труда, здоровой психологической атмосферой и быть там авторитетом. Разве ты в школе не встречалась с такими, кто мог долго упрашивать одноклассников что-то сделать, но у него ничего не выходило, а другой только сказал и за ним большинство пошло?

так я не против этого. Но. В отношения с государством ты втянута насильно. Просто по факту своего рождения. А пример из школы - это действительно харизма, организаторские способности и т.д. И к этой группе примыкают добровольно. В идеале осознанно.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

В отношения с государством ты втянута насильно.

Есть масса людей, живущих вне государства - так что есть выбор. Осознанный.

Сообщение от Танцующая

А пример из школы - это действительно харизма, организаторские способности и т.д. И к этой группе примыкают добровольно.

[Надежда]

Вега, в нашей жизни нет ничего более постоянного, чем временное.) Времена не меняются)

[Tresor]

Сообщение от Надежда

нет ничего более постоянного, чем временное

Это фразеологизм вольным пересказом известного изречения из книги перемен...

В мире нет ничего постоянного, кроме перемен.

...но смысл изменён полностью.
Приписывают этот "афоризм"... (сейчас уточню в гугле, а то не очень уверен) ... господину Нок (Albert Jay Nock), которого, по идее, должна очень уважать Танцующая - он один столпов либертарианства - именно этим выражением он утверждал постоянство того, что государство временно вмешивается в экономику со своим регулированием.

[Надежда]

Сообщение от Tresor

либертарианства

Слово то какое, не выговорить) А смысл философии хороший. Государство вообще навязчиво, *защищает* нас от нас самих. Внедряясь не только в экономику, но и во многие другие сферы жизнедеятельности общества. Только сможет ли современное общество обойтись без этого внедрения, навязываемого властью, не знаю?

[Танцующая]

Сообщение от Вега

значит ты знаешь его характеристики и свойства. Вот и сравни.

не нашла признака - международно признанные границы...Ну, так и у России на сегодня нет международно признанных границ.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

не нашла признака - международно признанные границы...Ну, так и у России на сегодня нет международно признанных границ.

Главное, что у ИГИЛ есть дипломатические отношения, ну а Россия? Россия по определению центр зла, это и к бабке не ходи

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Если послушать крикливо-напыщенные речи Зюганова, по прямо кожа пупырышками становится от воспоминаний о таких же выступлениях при СССР.

Пойс! Ты слушаешь речи Зюганова? А потом пупырышками покрываешься? Йооо....

Сообщение от pois

по причине "человеческого фактора".

По причине человеческого фактора идеалом будет что-то подобное стае шимпанзе-бонобо.

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Я против рабства, но есть люди с организационными способностями, а есть наоборот. Есть люди, для которых естественно брать на себя ответственность за коллектив, а есть наоборот и т.д.

Интересно, что именно так, по последним данным, и организована жизнь в муравейнике. Муравьиная матка - никакая не королева. Она никем не управляет. Разделение обязанностей муравьев происходит по темпераменту. Наиболее активные становятся разведчиками и организаторами. Пассивная часть занимается стройкой и кормлением детей. При необходимости притащить добычу разведчики собирают группу строителей и ведут за собой.
Хотя, я думаю, человеческое общество вряд ли может так самоорганизоваться. Соберутся две группировки вокруг своих вождей, и потребуется вмешательство государства для предотвращения междоусобицы.

[УмНик]

И это не говоря уже про национальные, религиозные, идеологические, экономические, и прочие многие различия.