Политические дебаты

[Инна]

Сообщение от ADv

А какой закон протолкнуло Яблоко, которое улучшило жизнь?

У них нет возможности "проталкивать" законы. Но вот из последнего:
Шлосберг опубликовал в своей газете о псковских десантниках. Его ещё зверски избили после этого.
Но сразу после этой публикации активное участие российских подразделений в боевых столкновениях на Востоке Украины прекратилось.
Кстати, если он пройдёт в Думу, то получит неприкосновенность как депутат. Какая-никакая, а защита.

[Tresor]

Сообщение от Инна

если он пройдёт в Думу, то получит неприкосновенность как депутат. Какая-никакая, а защита.

Выборы ради защиты...

...

[УмНик]

Сообщение от Инна

после этой публикации активное участие российских подразделений в боевых столкновениях на Востоке Украины прекратилось.

Вот ты щас огребёшь! Не было никакого активного участия! Раз Путин отмашку не дал, то не было. А когда даст, то тогда окажется, что, да, таки было, но очень небольшое, в отдельных районах, в самые сложные моменты. Типа "крокодилы летают, но низко-низко".)

[Танцующая]

Сообщение от Tresor

Выборы ради защиты...

разве где то сказали, что он именно ради защиты выбирается?

[УмНик]

Сообщение от Tresor

Выборы ради защиты.

Издержки российской демократии.)

[Aurum]

Сообщение от Tresor

Слегка ошибочное представление о степени.
Даже убрав в сторону национальность и патриотизм, можно с уверенностью сказать, что oleg больший россиянин (по степени), нежели Aurum или, скажем, Tresor с pois-ом.
Причина проста - он живёт на территории России в окружении россиян, проживающих на территории России. Конечно, это лишь один из регионов, но это Россия, а не Эстония или Белоруссия, не говоря об ФРГ.

С твоей точки зрения, может быть, и ошибочное, потому что отличающееся. Но с моей точки зрения мы все на 100% россияне. И этот уровень не падает каждый раз, когда ты живешь не среди других россиян и/или не в России.

[Инна]

Сообщение от Вега

Мне очень хочется пожелать тебе, Инна, чтобы твои мечты сбылись

Спасибо. Я тоже этого хочу, потому что "за всё хорошее против всего плохого"
И тот же Явлинский, признавая неправомерность присоединения Крыма, говорит не о том, чтобы его вернуть Украине, а о возврате ситуации в правовое поле. Это разные вещи.

Кстати, проведение выборов на территории Крыма лишает легитимности российские выборы в целом. И если выборы в ГД - это местечковая мышиная возня, то выборы Президента в 18г - отнюдь нет. А тому же Путину легитимность важна, эта черта его характера. Значит, юридическую проблему с Крымом желательно решить до 18 года

[oleg]

Сообщение от Aurum

Я могу поделиться своими впечатлениями о встреченных в Беларуси людях и о их мнении о тех, кого встретили они

И я аналогично. Поэтому от наших с тобой дебатов вряд ли изменится соотношение людей говорящих Беларусь или Белоруссия. У тебя своя правда а у меня своя. А время всё расставит на свои места. Рано или поздно, так или иначе.

[УмНик]

Кто у вас там за коммунистов. Готовтесь! http://www.novayagazeta.ru/politics/74506.html

Текст большой, поэтому цитата: " Надо менять всю систему. Наиболее близкий для нас пример и ориентир, тоже не идеальный, но близкий — это Китай. Коммунистическая партия у власти: сдержанная, взвешенная политика, разнообразие экономических укладов, допускается предпринимательство, однако социальная сфера жестко обеспечивается государством, коррупция жестко подавляется. Результаты экономического развития Китая ошеломляющие. Вы знаете, что за время нашей перестройки благосостояние граждан Китая выросло не на проценты, а в разы? Вы знаете, что сейчас средний доход китайского гражданина выше среднего дохода российского гражданина? А еще 10—15 лет назад это казалось фантастикой, казалось, что бедные китайцы всю жизнь будут работать за плошку риса. Вот пример для России.

— Но в России нет такой дисциплины и уважения к закону.

— Массовые расстрелы.

— Что, простите?

— Массовые расстрелы очень быстро изменят ситуацию в этом смысле.

— Вы же сами сказали, что вы против репрессий.

— Я против необоснованных и немотивированных репрессий, но какие-то репрессии нужны. Массовые.

— Что ж, спасибо за интервью. Добавить что-то хотите?

— Да что добавить? Массовые расстрелы. Я всегда так говорю у себя на работе, когда что-то не получается, я говорю: «Эту страну спасут только массовые расстрелы».

[adrenalin]

Сообщение от Танцующая

Если есть конкретная информация, какие законодательные проекты поддержали Яблоко и Парнас, которые реально ухудшили нашу жизнь - я буду за нее благодарна.

В конце прошлого века мне Явлинский был симпатичен. Но сегодня одно его заявление о том, что Крым нужно вернуть, ставит крест на его партии. Во-первых, это - не правильно. А во-вторых, это просто не реально. Но, поскольку Явлинский - человек не глупый, он не может не понимать, что это - не реально. Значит, я делаю вывод, что он просто заискивает перед Штатами (не знаю с какой целью).

[Че]

Сообщение от УмНик

— Да что добавить? Массовые расстрелы. Я всегда так говорю у себя на работе, когда что-то не получается, я говорю: «Эту страну спасут только массовые расстрелы».

Эту страну могут спасти только рас-ромашка, два-ромашка, три, Маша и медведь, и другие традиционные ценности.
А стрелы не спасут, фэнтэзи все это, на истерические темы.

[adrenalin]

Сообщение от Инна

Но нравится тебе или не нравится, эту проблему всё равно придётся решать, возвращая в правовые рамки. Признаваемые всеми. То, что вы считаете это справедливым - недостаточно.
Чужое брать нехорошо. И хотелось бы мне посмотреть на того, кто с этим будет спорить.

Я с этим буду спорить. Ты говоришь о Крыме, как о территории, а надо помнить, что это - прежде всего люди. Причем, именно такое понимание считается либеральным. Право на самоопределение является одним из европейских ценностей. Когда в Шотландии проходил референдум, никто не собирался направлять туда войска. А то, что Европа не признает Крым российским - это просто результат двойных стандартов. Так что не стоит на него вестись.

[Че]

Сообщение от Инна

Кстати, если он пройдёт в Думу, то получит неприкосновенность как депутат. Какая-никакая, а защита.

Вот только бить будут не по мандату, а по морде
А что делать? Как сказал Владимир Владимирович "К мандатам почтения нету".

[Танцующая]

Сообщение от adrenalin

Но сегодня одно его заявление о том, что Крым нужно вернуть, ставит крест на его партии

т.к. я считаю, что Крым присоединен незаконно, то соответственно это заявление укладывается в мое представление о дОлжном. Опять же:

Сообщение от Инна

И тот же Явлинский, признавая неправомерность присоединения Крыма, говорит не о том, чтобы его вернуть Украине, а о возврате ситуации в правовое поле. Это разные вещи.

Сообщение от adrenalin

что это - прежде всего люди. Причем, именно такое понимание считается либеральным

предпочтение прав и свобод одной группы людей при ущемлении другой - никак не соотносится с либерализмом.

[adrenalin]

Сообщение от Танцующая

мне кажется, что это то и приведет к тому, что Крым еще долго нам аукаться будет.

А ты просчитывала, чтобы было, если бы Крым не стал российским?

Сообщение от pois

Альтернативу надо принимать во внимание.

Вот именно. По моим расчетам разразилась бы не шуточная война. Пролилось бы много крови. И политическая конфронтация с Западом была бы гораздо жестче.

Сообщение от Танцующая

Ты б таки изложила в соответствующей теме хотя бы кратко свое виденье. Потому что вот что ты тут написала, резко конфликтует с моими знаниями про причины войны 1812 года.

Кстати, было бы интересно увидеть и твою версию

Сообщение от Танцующая

предпочтение прав и свобод одной группы людей при ущемлении другой - никак не соотносится с либерализмом.

Расшифруй. Какие группы ты имеешь ввиду?

[Танцующая]

Сообщение от adrenalin

А ты просчитывала, чтобы было, если бы Крым не стал российским?

я уже отвечала на этот вопрос.

Сообщение от adrenalin

По моим расчетам разразилась бы не шуточная война. Пролилось бы много крови. И политическая конфронтация с Западом была бы гораздо жестче.

это твое мнение. У меня другое. Ни ты, ни я не сможем проверить кто ближе к истине. История пошла так, как пошла.

Сообщение от adrenalin

Какие группы ты имеешь ввиду?

например украинцы, россияне, которых не спросили - хотят они этого присоединения, не хотят.

[adrenalin]

Сообщение от Танцующая

например украинцы, россияне, которых не спросили - хотят они этого присоединения, не хотят.

Ты как то не правильно понимаешь свободу самоопределения. Шотландия не спрашивала англичан, проводя свой референдум. Это считается нормальным в Европе.

Сообщение от Танцующая

это твое мнение. У меня другое. Ни ты, ни я не сможем проверить кто ближе к истине. История пошла так, как пошла.

Ну и что же вы тогда нас критикуете?

[Танцующая]

Сообщение от adrenalin

Шотландия не спрашивала англичан, проводя свой референдум

хм. А к кому Шотландия присоединяется?

Сообщение от adrenalin

Ну и что же вы тогда нас критикуете?

йа? Яйца мну сохрани. Вы высказываете свое мнение про ужасы окруженной НАТО России. Я свое....правда без ужасов. Но это, как мы выяснили выше - одно мнение против другого.

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

Ты как то не правильно понимаешь свободу самоопределения. Шотландия не спрашивала англичан, проводя свой референдум. Это считается нормальным в Европе.

Танцующая тебе довольно верно ответила...
...намекнув, что в "самоопределении" (при чьём-то присоединении к кому-то) участвуют две стороны - те, кто хочет присоединиться, и те, к кому присоединяют - её несколько обидело, что её или Инну не спросили, присоединяя.

Когда Шотландию присоединяли к Англии, англичан тоже не спрашивали - тогда не было такого института, как демократия - короли воевали и подчиняли, а в британском случае смешная история наследования произошла, которую потом не без трений и реализовали в унию.

[Вега]

Сообщение от Инна

Шлосберг опубликовал в своей газете о псковских десантниках. Его ещё зверски избили после этого.
Но сразу после этой публикации активное участие российских подразделений в боевых столкновениях на Востоке Украины прекратилось.

Кошмар, правда? Про Соколовского тоже написано - мол, посадили за покемонов. А на самом деле в сарае нечто другое лежит. Но верить надо, как же без веры! Про поскакушки бы не забыть и кастрюльку на голову для надёжности

Сообщение от adrenalin

Так что не стоит на него вестись.

Бесполезно.
Это как с сектой.
Любители либералов уверены, что все, кроме либералов, идут во власть ради власти и денег и только либералы исключительно для народа.
И это противоречие они не увидят никогда, увы.

Сообщение от Инна

потому что "за всё хорошее против всего плохого"

Обычно это характерно для романтичных подростков. Взрослые люди немного ближе к реалиям жизни.
Правда, иногда возраст приходит без мудрости, но то такое.

Сообщение от Танцующая

предпочтение прав и свобод одной группы людей при ущемлении другой - никак не соотносится с либерализмом.

Ты же за свои предпочтения в ущерб предпочтениям крымчан - как это соотносится с либерализмом?

Сообщение от Танцующая

хм. А к кому Шотландия присоединяется?

Она же в составе? В составе. Значит надо всех спрашивать о выходе. Чем выход лучше (или хуже) присоединения? Те же справедливые законы должны работать. Может, в какой-то деревне под Лондоном сильно против?

Сообщение от Tresor

её несколько обидело, что её или Инну не спросили, присоединяя.

Т.е. народ привык, что его спрашивают? А как же автократия? Иначе бы не обижались, т.к. по-другому даже не мыслилось