MH17

[Вега]

Сообщение от Фантом

Пойми и их логику - они не желают вероятного убийцу приглашать на расследование убийства.

Но тем не менее, даже признав вину Украины по незакрытию неба, они с удовольствием используют какие-то их данные.
Не катит твоя логика с точки зрения честности.

Сообщение от Фантом

А правда что у вас оргазмы намного дольше и ярче? Если да - то я согласный.

От мужчины зависит. С некоторыми - да. Кучкой мультики получаются

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

А Украину они сразу исключили из списка вероятных убийц?

Украина, как страна где всё произошло, в любом случае должна была участвовать... А вот мы бы там каким боком были?

Сообщение от Вега

Кучкой мультики получаются

Везуки... Я так, на всяк случай уточнил. Знал, конечно. Двойные, по крайней мере и сам видел. То есть мне друзья рассказывали.

[Островок]

Сообщение от Фантом

Потом Хрущёв доказывал в ООН что наших ядерных ракет на Кубе нет. Пока американцы не предоставили их фото в высоком разрешении.

Что сейчас мешает американцам предъявить доказательства? И украинским диспетчерам? И теперь финским "испытателям"? В каком они сговоре? Или под каким запретом? Ведь покрывают кого-то, скрывая. Явно, что не нас.
Бук покатали вместо тех доказательств. Цирк.

[Фантом]

Сообщение от Вега

Не катит твоя логика с точки зрения честности.

Вега, давай сразу оговорим что ни о какой (в её традиционном понятии) честности, в столь резонансных делах, речи быть не может. Это не уголовное, а политическое расследование.
Даже если сами голландцы кристально честные, то опираться они могут на сфальсифицированные факты.

Давай отвлечёмся и рассмотрим случай с южно-корейским Боингом, сбитым СССР над Сахалином в 1983 году. Мне просто интересно что тебе известно. Ты считаешь что Боинг был разведчиком и залетел к нам намеренно?

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

А вот мы бы там каким боком были?

Так самолет упал у самой границы с Россией. Соответственно российские средства наблюдения могли дать картинку, частично освещающую ситуацию. Следователи, желающие найти истину, будут рады любой дополнительной информации. А вот если люди хотят подогнать результаты под заранее сформированный ответ, то они постараются не допустить к следствию вторую сторону, которая может увидеть не желательные материалы.

[pois]

Сообщение от Вега

Я? Фантома?
Пойс, ты что-то путаешь

А он старался... Ну не верит он в святость российских моральных устоев в армии. Обмануть противника - главная задача. "Враг хитёр и коварен"(с) Вот кто кого "перековарил" в данном случае?
Хорошо. Дедуктивный метод. Все версии:
1. Ополченцы (россияне) заехали специально на исправном Буке
2. Те же лица и Бук неисправный но под их марку сбили коварные украинцы.
3. Сбили по ошибке перепутав борта с украинским транспортником. (кстати куда этот транспортник мог лететь на том эшелоне и в том направлении?) Ну прям сказочные долбо... Бук работал совершенно автономно, соблюдая радиомолчание в этом случае.
4. Украинцы проводя учения "нечаянно нажали кнопку"
5. Украинцы по хитроумному плану США специально сбили, дабы создать провокацию против России.
6. Сбил украинский истребитель. Ну это явно преднамеренно.
7. Никто не сбивал. Это теракт на борту.
Что ещё?
Насчёт Бука. Он во всё время полёта оставляет очень чёткий дымный след. Нигде этого следа никто не видел. А на каком-то снимке след не похож ни капли.

YouTube

Продолжайте.

[Вега]

Сообщение от Фантом

Давай отвлечёмся и рассмотрим

Нет, дорогой, не хочу. У нас разные подходы к рассмотрению вопросов. Увы.

Сообщение от pois

не верит он в святость российских моральных устоев в армии

Пойс, не поверишь, но я вообще не верю в святость кого-бы то ни было. Более того, я очень большое значение придаю человеческому фактору, праву на ошибку и одинаковости (плюс-минус) людей во всём мире.
И, думаю, пора закрыть личностное обсуждение оргазмов и умов. Лучше про самолёт

[Фантом]

Сообщение от Вега

Нет, дорогой, не хочу. У нас разные подходы к рассмотрению вопросов. Увы.

Ну и ладно. Тогда я просто раскрою карты. Андропов, лично, признал что южно-корейский Боинг был обычным гражданским бортом. И при глубоководном исследовании его обломков никакой разведаппаратуры обнаружено не было. Фактически, он признал что мы сбили залудившийся и терпевший бедствие самолёт. Но широкой огласки его слова не получили. Никому это уже было не нужно. Американцы оказались правы.

[pois]

Сообщение от Вега

У нас разные подходы к рассмотрению вопросов. Увы.

У него ближе к подлой действительности. А твои чересчур идеализированы.
Если просто предположить, что люди - сволочи, а военные особенно, то многое просто объясняется и практика от теории сильно отличается.

[Фантом]

Сообщение от pois

Ну не верит он в святость российских моральных устоев в армии.

Да. Грешен, Батюшка.

[pois]

Сообщение от Фантом

залудившийся и терпевший бедствие самолёт.

Который не слушался военных при этом. Не реагировал адекватно. Американские полицейские в таких случаях всю обойму...

[Фантом]

Сообщение от pois

У него ближе к подлой действительности. А твои чересчур идеализированы.

Да. Война - один большой бардак. И даже если всеми силами стараешься сделать что-то хорошее, не факт что из этого не выйдет жуткий и дикий косяк.

Сообщение от pois

Американские полицейские в таких случаях всю обойму...

Ну и мы. Тож. Вот только доказать что это был разведчик нам так и не удалось. Да и не нужно это никому не было. Кто поверит оправданиям от "Империи зла"? Сейчас ситуация до боли похожая.
Хотя лично я думаю что и тогда и теперь мы стали жертвами чрезвычайно тонкой и умелой провокации.

[Вега]

Сообщение от pois

Хорошо. Дедуктивный метод. Все версии:
1. Ополченцы (россияне) заехали специально на исправном Буке
2. Те же лица и Бук неисправный но под их марку сбили коварные украинцы.
3. Сбили по ошибке перепутав борта с украинским транспортником. (кстати куда этот транспортник мог лететь на том эшелоне и в том направлении?) Ну прям сказочные долбо... Бук работал совершенно автономно, соблюдая радиомолчание в этом случае.
4. Украинцы проводя учения "нечаянно нажали кнопку"
5. Украинцы по хитроумному плану США специально сбили, дабы создать провокацию против России.
6. Сбил украинский истребитель. Ну это явно преднамеренно.
7. Никто не сбивал. Это теракт на борту.
Что ещё?
Насчёт Бука. Он во всё время полёта оставляет очень чёткий дымный след. Нигде этого следа никто не видел. А на каком-то снимке след не похож ни капли.

1. Допустим, заехали. Сбили зачем? Намеренно - глупо. Если наши, то только случайно. Но тут всплывают несколько фактов с украинской стороны и получается, что наши и они играли вместе. Что вряд ли.
2. Сбили украинцы зачем? Тут есть варианты.
3. Сбили ополченцы под видом транспортника - возможно. Или сбивали другой, а попали в Боинг. Но Украина отрицает, что у неё в этот день что-то летало. Они упорно подводят к намеренному сбитию самолета а-ля террористы. Если поверить Украине, то другого самолёта не было. Если поверить ополченцам, что сбили ещё один, то этот вопрос я ещё для себя не определила.
4. Какие учения, если они прекратили полёты с 14.07.14? Отпадает.

Нажмите для просмотра целиком

Украинские вооруженные силы приостановили использование авиации в районах проведения силовой операции на юго-востоке страны. Соответствующее сообщение размещено на странице пресс-центра операции в соцсети Facebook.

"В связи с расследованием ситуации, связанной с падением военно-транспортного самолета Ан-26 ВС Украины в Луганской области 14 июля 2014 года, полеты авиации приостановлены до отдельного распоряжения", - говорится в сообщении.
Самолеты украинских ВВС, участвующие в силовой операции, подчеркивается в нем, находятся в пунктах постоянной дислокации с 14 июля. Эти меры приняты для того, чтобы установить причины падения самолета Ан-26, а также провести операцию по поиску шести членов экипажа самолета.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1318144

5. Моя любимая версия
6. Это часть. Главное, что намеренно.
7. Теракт? Возможно. Но откуда тогда входные отверстия, как решето? Сомневаюсь.

Сообщение от pois

У него ближе к подлой действительности. А твои чересчур идеализированы.

Мальчики, я с вас балдею. Я наоборот пытаюсь брать исключительно факты, желательно в их совокупности. Или я не понятно пишу или вы проецируете свои представления на меня. Не иначе

Сообщение от pois

многое просто объясняется

Я пока здесь не увидела ни одного объяснения, которое бы учитывало все известные факты.

[pois]

Сообщение от Вега

вы проецируете свои представления на меня. Не иначе

Значит мы тебя идеализируем.

Сообщение от Вега

Я пока здесь не увидела ни одного объяснения, которое бы учитывало все известные факты.

Если наличие российского Бука не факт. То остальное очень укладывается. А факт ли?

[Фантом]

YouTube

На 8:20 интересный вопрос.

[Вега]

Какие факты есть.

1. У ополченцев был Бук. Не известно работающий или нет.
2. Была информация от ополченцев, что они что-то сбили. Она идёт от Гиркина, причём, он это написал без каких-то фактов. Вполне вероятно, что слышал звон и понёс непроверенную информацию или сам руководил стрельбой, но не знал попал или нет. Кстати, также была информация и от украинцев, что они сбили российский самолёт.
3. Украина изменила маршрут и снизила высоту. Попадалось объяснение, что из-за грозы в Запорожье. Я проверила - не подходит. Скорее всего, именно поэтому они особо не афишируют это объяснение.
4. У украинцев работали Купола. Причём именно 17.07 их было больше, чем обычно.
5. Официально Украина с 14.07 прекратила полёты, но также официально 16.07 ополченцы сбили самолёт. Т.е. они летали.
6. Россию обвинили в первый час после аварии, причём про другие теракты с самолётами так быстро виновные не находились.
7. Диспетчера Украины ничего не заявляли. В своё оправдание Украина никаких фактов не приводит, только обвинения России.
8. Сразу же после катастрофы Бородай заявил о возможности заключить гуманитарное перемирие с Украиной для проведения расследования.
9. Чёрные ящики ополченцы передали комиссии.
10. После аварии Украина активизировала бомбёжки места падения
11. Приезд экспертной группы на место падения задерживался по вине Украины.
12.Расследование проводится не по международным правилам.
13. США не считают причастными к инциденту украинских военных.

Нажмите для просмотра целиком

«Украинские военные имели системы SА-11 (Бук) на своих складах, но рядом с этим районом такого оружия не было. А с начала этого кризиса ПВО Украины не выпустило ни одной ракеты, несмотря на то, что их воздушное пространство нарушалось»[183]. Украинская сторона, кроме того, указывала, что у неё не было повода запускать ракету «земля-воздух» просто потому, что у неё не было воздушных целей: у ополченцев отсутствовала авиация[184].

Я ничего не забыла?
Остальное или фейки, или не доказано, или точной информации нет. Брифинги принимать во внимание пока не будем.
Вот и давай эти факты объясним с точки зрения вины ополченцев и с точки зрения вины украинцев.

Сообщение от pois

Если наличие российского Бука не факт. То остальное очень укладывается.

Укладывается куда?

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

Давай отвлечёмся и рассмотрим случай с южно-корейским Боингом, сбитым СССР над Сахалином в 1983 году. Мне просто интересно что тебе известно. Ты считаешь что Боинг был разведчиком и залетел к нам намеренно?

Давай, я расскажу, что известно мне. Боинг залетел конечно намеренно. Ошибиться на 500 км могли только летчики, накурившиеся наркоты. Сам Боинг, скорее всего не имел развед. аппаратуры. Его загнали на нашу территорию, как подсадную утку. Он вызвал работу всех наших радаров и средств ПВО. А Штаты фиксировали эту активность со спутников.
Задачей истребителя было принудить Боинг к посадке. Как требуют правила, МИГ сделал несколько пролетов перед экипажем Боинга, качал крыльями. Сделал предупредительные выстрелы трассирующими снарядами по курсу нарушителя. Экипаж не реагировал. Тогда пилот МИГа, находившийся все это время на связи с Москвой, получил команду "сбить".
Самая вероятная версия, что корейские летчики были подкуплены Штатами. Причем им запретили поддаваться на попытки русских посадить самолет на советской территории (иначе денег не получат).
Виноваты ли русские в этом инциденте? Я считаю, что виноваты. Хотя вина их не так велика. Военные действовали по инструкции. Написано "Не влезай, убьет". Влез - убило. Кто виноват? Тот, кто влез. Поэтому во сто крат большая вина лежит на пилотах Боинга и на спецслужбах, направивших их в этот рейс.

Сообщение от Фантом

Фактически, он признал что мы сбили залудившийся и терпевший бедствие самолёт.

Ничего себе трактовочка! Если летчики заблудились, то что им мешало посадить самолет, когда их к этому принуждали?

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

Сделал предупредительные выстрелы трассирующими снарядами по курсу нарушителя. Экипаж не реагировал.

Согласен что вероятно так всё и было. С разницей что сам Осипович в интервью уточнил что на его самолёте не было трассирующих снарядов. Т.е. лётчики Боинга снарядов, пролетающих мимо них не видели.

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

С разницей что сам Осипович в интервью уточнил что на его самолёте не было трассирующих снарядов.

Ссылка есть?

[Вега]

Сообщение от Фантом

На 8:20 интересный вопрос.

Что подтверждает это предположение -

Сообщение от Вега

Есть предположение, что его могли использовать, как приманку

Сообщение от adrenalin

Ничего себе трактовочка!