 |
|
22.11.2016, 00:37
|
#4341
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,401
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
А между обидно и завидно есть какие то варианты?
Например - неприятно, так же неприятно как бревно на дороге, гири на ногах, бессмысленный крюк который приходится делать для достижения цели.
Люди оседлавшие денежные потоки осложняют жизнь всем остальным гражданам, даже тем кто не пользуется их услугами.
Скажу страшную вещь - я не беру кредитов, даже более того - у меня нет счета в банке, но мне все равно приходится платить за нужную мне вещь втридорога только потому что кредитная политика банков разгоняет инфляцию .
И я не понимаю чувства благодарности за то что мол можно пользоваться вещью сейчас уплатив за нее часть цены а остаток выплачивать в будущем .., все что вы выплачиваете в будущем есть плата не за вещь а прямая плата банку или инфляционные издержки.
|
Но это почему-то не очевидно многим тут.
Паразитирование банков на потоках финансов. Это равноценно бандитам на дороге.
И инфляция ими тоже разгоняется кроме прочих факторов фактором кредитования. У людей появляются откуда ни возьмись шальные заёмные деньги и он "герой" может себе позволить то, чего позволить реально не может. И за ценой не постоит. И машину купит покруче итд. Цены-то и растут потому что спрос увеличивается обеспеченный кредитами.
Просто рай для ростовщиков.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
22.11.2016, 00:42
|
#4342
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,374
|
Да вы что вообще? По-вашему что ли банки инфляцию разгоняют? (Кстати, вы в курсе, что дефляция - жесточайший удар по экономике?)
Во-первых, банк не может выдать кредит ниже ставки рефинансирования, установленной ЦБ. Сейчас она называется "ключевой ставкой". На сегодняшний день она 10%, а была и 17
Во-вторых, банк не свои собственные деньги выдаёт в кредит, а деньги вкладчиков. Которым он тоже платит %. И ему на этот процент надо заработать. Он же не МММ.
В-третьих, банк рискует, выдавая кредиты. Заёмщик может кредит и не вернуть. А банку вкладчикам возвращать, да ещё с процентами. Невозвратов очень много. В том числе и по причине банального мошенничества. Люди берут кредит и не собираясь возвращать. И никак банки не соберут в общую базу этих жуликов. Убытки неизбежны, что не может не сказаться на %
Зато если у вас хорошая кредитная история, вы неоднократно брали кредиты и вовремя их погашали, у вас счета в этом банке или вы регулярно в нём обслуживаетесь, то для вас у банка будут совсем другие условия.
Но конечно не такие шикарные, как в европах и америках, под 2-5 % не получится (см. пункт 1)
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
22.11.2016, 01:26
|
#4343
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Да вы что вообще? По-вашему что ли банки инфляцию разгоняют?
|
Так это же и википедии написано 
Еще раз.
Реальная покупательная способность населения определяется получаемым им доходом ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, ну и отчасти прошлыми накоплениями, никакого будущего нет, все те финансы что вливаются на рынок в счет будущих зарплат - фикция, с тем же успехом можно было бы их просто напечатать, все эти деньги идут лишь на повышение цены товара (т.е на инфляцию), их нет в природе в реальных созданных вещах, они еще не заработаны.
Единственный положительный момент включения лишних денег это разгон экономики, стимулирование потребления, но тот же эффект может дать и простое повышение зарплат, но в этом случае исключается кредитный рычаг банков, а это не хорошо .. не гуманно по отношению к банковским служащим
|
|
|
22.11.2016, 03:31
|
#4344
|
простой горожанин
Регистрация: 01.09.2016
Адрес: Москва/Коктебель
Сообщений: 604
|
В паре Ростовщик(банкир) - Заемщик первые сейчас играют роль отпетых мошенников.
Профессиональные заемщики (юрлица) ушли в другие схемы, потому что нынешнее либеральная кодла(старуха-процентщица Набиулина в первую очередь) умертвила саму идею банковской системы РФ.
Поэтому банки/бандиты переключились на физлиц, многие из которых, по непонятным для меня причинам, встали в ряды профессиональных терпил.
Хотя что тут непонятного.
Банки/коллекторы есть такой же инструмент неолиберальной трансформации людей в биороботов, как и наркотики, СМИ (или СМРАД - средства массовой рекламы, агитации и дезинформации), еда "фаст-фуд", пропаганда сексуальных извращений, корпоративные инструкции, говнопопс и т.д.
Рекомендую реплику Сергея Борисовича Переслегина.
Записана еще в 13-м году, кое-что устарело, но, в целом, все актуально.
Кризис банковской системы
|
|
|
22.11.2016, 05:01
|
#4345
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от gorozhanin
нынешнее либеральная кодла(старуха-процентщица Набиулина в первую очередь) умертвила саму идею банковской системы РФ.
|
А можно озвучить идею банковской системы РФ?
Цитата:
Сообщение от gorozhanin
Рекомендую реплику Сергея Борисовича Переслегина.
|
Сергей Борисович Переслегин — русский литературный критик и публицист, исследователь и теоретик фантастики и альтернативной истории.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
22.11.2016, 06:29
|
#4346
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,867
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
Сергей Борисович Переслегин — русский литературный критик и публицист, исследователь и теоретик фантастики и альтернативной истории.
|
БАААльшой экономист..
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
22.11.2016, 07:15
|
#4347
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Не в обиду никому не буде сказано, я прекрасно понимаю, что в экономике у нас 9 из 10 разбираются и все понимают про банковские и финансовые системы, с ходу припечатывают Кто виноват и Что делать. Это я та десятая из десяти, которая второй год в таргетировании инфляции разбирается, а всё разобраться не может, России оно надо, или не очень, а если надо, то как долго. Дура в общем.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
22.11.2016, 08:43
|
#4348
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Во-первых, банк не может выдать кредит ниже ставки рефинансирования, установленной ЦБ. Сейчас она называется "ключевой ставкой"
|
А как расшифровывается ЦБ ...  Центральный Банк с него то как раз вся кредитная история и начинается.
Цитата:
Во-вторых, банк не свои собственные деньги выдаёт в кредит, а деньги вкладчиков.
|
Ничего подобного, все деньги вкладчиков должны быть в наличие у банка и в случае чего затребованы в один момент назад, сумма кредитов выдаваемых банком в разы больше наличных, это называется банковский мультипликатор, иначе говоря деньги из воздуха
Цитата:
В-третьих, банк рискует, выдавая кредиты. Заёмщик может кредит и не вернуть. А банку вкладчикам возвращать, да ещё с процентами. Невозвратов очень много. В том числе и по причине банального мошенничества. Люди берут кредит и не собираясь возвращать. И никак банки не соберут в общую базу этих жуликов. Убытки неизбежны, что не может не сказаться на %
|
Заемщик тоже рискует беря кредит, он может потерять источник дохода .., вы скажете это его проблемы и не надо перекладывать их на банк снижая его доход, но в таком случае и банку не следует перекладывать ответственность за невозвраты на других заемщиков.
Почему риски одних (банков) компенсируются повышенными процентами, а риски других (заемщика) преследуются коллекторами? Вопрос в принципе риторический ,
Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
|
|
|
22.11.2016, 09:22
|
#4349
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от pois
Паразитирование банков на потоках финансов. Это равноценно бандитам на дороге.
|
А супермаркеты паразитируют на потоках продуктов. Бензоколонки на потоках топлива. А сантехники паразитируют на трубах. Бандиты, одним словом.
Цитата:
Сообщение от Инна
Во-первых, банк не может выдать кредит ниже ставки рефинансирования, установленной ЦБ. Сейчас она называется "ключевой ставкой". На сегодняшний день она 10%, а была и 17
|
Может. Просто тогда разница в ставках будет облагаться налогом (что-то около 30%) и придется возиться с подачей декларации. Да и не дураки банки "продавать" деньги дешевле рыночной ставки.
Цитата:
Сообщение от Инна
В-третьих, банк рискует, выдавая кредиты. Заёмщик может кредит и не вернуть. А банку вкладчикам возвращать, да ещё с процентами. Невозвратов очень много. В том числе и по причине банального мошенничества. Люди берут кредит и не собираясь возвращать. И никак банки не соберут в общую базу этих жуликов. Убытки неизбежны, что не может не сказаться на %
|
Вот это да. Причем, как я говорил чуть раньше - достаточно одного неплательщика на сотню и ставка кредита автоматически поднимается более чем на 1% (точнее - 100/99) только для покрытия убытков. А если неплательщиков 20% ставка поднимается на 25%. На 25%, Карл!
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Ничего подобного, все деньги вкладчиков должны быть в наличие у банка и в случае чего затребованы в один момент назад
|
То есть они хранят принятые деньги в сейфах и поливают водичкой, чтобы они росли? Одиссей, деньги, полученные от вкладчиков тут же вкладываются в дело и начинают приносить прибыль. Кредит - один из инструментов таких вложений. Если деньги лежат без дела, то банк рано или поздно прогорит, как в свое время прогорело МММ. А вот сценарий, когда все вкладчики одновременно приходят и начинают требовать свои вклады - самый ужасный кошмар любого банка. Банки после такого, как правило, не выживают.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
22.11.2016, 09:58
|
#4350
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,401
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Ничего подобного, все деньги вкладчиков должны быть в наличие у банка и в случае чего затребованы в один момент назад, сумма кредитов выдаваемых банком в разы больше наличных, это называется банковский мультипликатор, иначе говоря деньги из воздуха
|
В том-то и хитрость банковской системы, что они манипулируют чужими деньгами, а именно средствами вкладчиков и обязаны учитывать возможность внезапного затребования вкладчиками своих средств. В этом и есть банковский риск. Фактически не риск банков, а риск вкладчиков им доверивших свои сбережения.
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
22.11.2016, 10:04
|
#4351
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
это называется банковский мультипликатор, иначе говоря деньги из воздуха
|
А ниче, что банковский мультипликатор - это просто коэффициент?
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
22.11.2016, 10:20
|
#4352
|
Постоянный участник
|
В общем, раскол. 
Я знаю одного взрослого человека, жизнь которого "задалась": проценты банку он платит новыми кредитами. Дома - развал "экономики", при том, что при з/п около 70 тыс., он не в силах сделать элементарный ремонт уже лет 10. В полу дыры, для наглядности уровня бедствия. Начинал с 2000 долл. - надо было оплатить дочке платный ВУЗ, который дочка потом благополучно бросила. Не пьет, работает, ВО, даже умный. Сейчас собирался банкротиться, как ч/л, не знаю, что у него получится. Сколько таких? В государстве все это суммируется и результируется.
У меня вообще такое впечатление, что с начала перестройки у нас гос-во любит на забавные квесты для населения смотреть. Расставляет ловушки и смотрит, как выбираться будут. Как "мышеловка" набьется, её закрывают и - новый квест. То МММ -ы, то пиво, то кредиты. Теперь вот на нарот надоело смотреть, пошли квесты для министров. ) Шутка.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
22.11.2016, 10:37
|
#4353
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,867
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Я знаю одного взрослого человека, жизнь которого "задалась": проценты банку он платит новыми кредитами. Дома - развал "экономики", при том, что при з/п около 70 тыс., он не в силах сделать элементарный ремонт уже лет 10.
|
Думаешь если бы он не брал кредиты у него был бы ремонт в доме?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
22.11.2016, 10:53
|
#4354
|
Постоянный участник
Регистрация: 26.09.2014
Сообщений: 2,100
|
Цитата:
Сообщение от Дафна Дюморье
А ниче, что банковский мультипликатор - это просто коэффициент?
|
Ну да ... коэффициент... демонстрирующий теоретически возможную степень роста денежной массы за счёт кредитно-депозитных банковских операций.
Т.е коэффициент на который увеличивается денежная масса в результате кредитной политики банков, в России этот коэффициент составляет 2,86, т.е почти в ТРИ раза банки увеличивают денежную массу, а кто то еще говорит что они не разгоняют инфляцию.
Причем, поскольку кредитуется лишь небольшой спектр достаточно дорогих товаров, мелочевку можно купить и так, то инфляция в этом узком секторе еще больше, особенно наглядно это на примере ипотеки разогнавший цены на квартиры до астрономических высот .., а сейчас лишь поддерживающей этот уровень цен, мешок взвалили на плечи, можно не добавлять ... банкам клиент нужен живым
|
|
|
22.11.2016, 11:06
|
#4355
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Думаешь если бы он не брал кредиты у него был бы ремонт в доме?
|
Думаю, что жена бы сделала, если б было на что.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
22.11.2016, 11:14
|
#4356
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
т.е почти в ТРИ раза банки увеличивают денежную массу
|
Всю? Или таки какую-то ее часть? Или если иметь ввиду, что ЦБ как регулятор решает, каков должен быть объем денежной массы в стране, то я крайне впечатлена твоим внимательным изучением статьи в Вики на предмет "Банковский мультипликатор", однако... помимо Вики можно почитать https://www.hse.ru/data/2014/02/24/1...D1%8F_2013.pdf
Цитата:
Сообщение от Одиссей
особенно наглядно это на примере ипотеки разогнавший цены на квартиры до астрономических высот
|
А какова себестоимость 1 кв.м сейчас жилья, кстати?
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
22.11.2016, 11:18
|
#4357
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,867
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Думаю, что жена бы сделала, если б было на что.
|
умение распоряжатся имеющимися деньгами оно или есть или его нету, но кредиты конечно хорошее оправдание.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
22.11.2016, 11:25
|
#4358
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Т.е коэффициент на который увеличивается денежная масса в результате кредитной политики банков, в России этот коэффициент составляет 2,86, т.е почти в ТРИ раза банки увеличивают денежную массу, а кто то еще говорит что они не разгоняют инфляцию.
|
Наличные деньги тоже имеют мультипликативный эффект, даже если исключить из цепочки банки: товаров и услуг оплачивается больше, чем есть наличных денег у населения. Любые деньги имеют этот эффект просто потому что люди их используют. Разгонят ли это инфляцию? Разгоняет. Но банки в данном случае всего лишь посредники. Точно так же можно запретить торговать петрушкой на рынке, потому что продавец петрушки заработанные деньги тратит, тем самым увеличивая мультипликативные эффект и способствует "разгону инфляции". Мультипликативный эффект - это всего лишь отношение оборота денег к их количеству.
P.S. Вот у тебя 5 литров крови, но в сутки через сердце проходит 7000 литров. Значит мультипликативный эффект твоего сердца - 1400 в сутки.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
22.11.2016, 11:26
|
#4359
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от oleg
умение распоряжатся имеющимися деньгами оно или есть или его нету,
|
Врожденное, что ль?  Мы-то родом из Союза, нас в школе этому не учили. )) Ипотеками не баловали, а тут "халяву" дали, да еще мозг закодировали, как это замечательно - жить сейчас, а расплачиваться когда-нить. Сказка. Какие умения - просто иди в банк. Прям сейчас мне позвонили в очередной раз, мульен предлагают на чрезвычайно выгодных условиях. Правда заманчиво, у меня сейчас новостройка в ремонте, очень бы пригодились. )
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
22.11.2016, 11:30
|
#4360
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,867
|
Цитата:
Сообщение от Островок
Мы-то родом из Союза, нас в школе этому не учили.
|
тут согласен. Инструмент дали, а пользоватся не научили, в итоге кто то по пальцам себе попадает. Но инструмент то при чем?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
Здесь присутствуют: 31 (пользователей: 0 , гостей: 31)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 11:46.
|