Мировые Религии

[Дафна Дюморье]

pois, может тебе в Уфу съездить или Казань?
не, а давай рванешь в Малайзию или Индонезию? Ну в Иран я тебя не зову.
хоть десять раз можешь статистику ненавидеть, но если тебе что то не встречается, то это не значит, что этого нет. Я вот на Ольхоне ни одной балерины не встречала. И вдруг с удивлением узнаю, что у нас в Оперном аж три бурятки в балетной труппе. Две с Ольхона, одна с берега.

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

Кстати, чё искать мусульман-инженеров на севере. Ты в Казани глянь, в Чечне. Там же есть инженеры.

Стесняюсь про Китай напомнить - там вообще русских практически нет...

[Веяна]

Сообщение от полуэкт

Вот только поэтому ставя рядом в причинно-следственную цепочку такие понятия, как самооценка, страх и мотивация, никак не получится считать самооценку инструментом. Но она будет инструментом, если рассмотреть взаимоотношения личности с обществом

Я про мотивацию ничего не говорила. В моём случае цепочка сдвинута. Разумом понимаю, что боюсь и с помощью самооценки воздействую на свой страх. Я. А не самооценка сама по себе. Но если дальше в этом ключе рассуждать, то получается, что проблема кроется не в страхе, а в играх разума.

Сообщение от полуэкт

Но она будет инструментом, если рассмотреть взаимоотношения личности с обществом.

Так от общества и "пляшу". Как выглядим в глазах других. И страхом оказаться вне этого общества.

[pois]

Ребят, ну просто противно с вами разговаривать.
Вы постоянно уходите от основной темы, растаскивая её на незначительные фрагменты.
О чём у нас речь?
О рождаемости. И где указано, что чем больше ходишь в церковь или мечеть, то рождаемость больше?
Религия - часть КУЛЬТУРЫ народа. Или вам, прикидывающимся атеистами этого не понять?
При всём своём атеизме вы всё равно или мусульмане или христиане как бы вы ни пыжились.
Это по количеству детей наглядно определяется.

[Веяна]

Сообщение от pois

Будет упадок науки и уничтожение именно западной цивилизации. Чёта не видно мусульман среди инженеров например. Не идут. Всё норовят на рынок или в сферу обслуживания.

И появится новый тип цивилизации. В Сургуте на инженерном факультет мусульман не припомню, много было на юридическом и медицинском. По мне, они ничем не отличаются от русских в плане умственных способностей.

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

pois, может тебе в Уфу съездить или Казань?

Ты ещё в википедию пошли меня съездить.
Я что вижу, то и говорю.
Ты хочешь сказать, что Европа будучи мусульманской всё так же будет передовой в науке и технологиях?
Речь-то об этом. А не о мечетях.

Сообщение от Веяна

И появится новый тип цивилизации. В Сургуте на инженерном факультет мусульман не припомню, много было на юридическом и медицинском. По мне, они ничем не отличаются от русских в плане умственных способностей.

А разве я говорю, что отличаются?
Но цивилизацию двигают именно инженеры, а не адвокаты. Хотя их ценят только теоретически. И платят намного меньше. Что обидно. "Кто не работает, тот ест! Учись студент"
Вот я о чём.

[t_d_]

Сообщение от pois

Религия - часть КУЛЬТУРЫ народа.

pois, любезный, да кто ж с этим спорит-то??! Это и без очков видно. И более того - сколько раз призывали эту культуру хоть поверхностно изучить, хоть до общего уровня развития. И что на это было ответом? "Мы и сами с усами, нам не надо, у нас это в позвоночнике"... Ну не складывается у меня, вот без обид... С одной стороны ратуешь за сохранение и сбережение, а через две строки отрицаешь за ненадобностью и упрекаешь в излишней информированности.
И еще "атеистами" ругаешь, хотя я, например никогда таковым себя не величал.

[pois]

t_d_, А ты меня не заставляй. Успокойся. Или ты просто бахвалишься своими познаниями в такой форме? Ну методом наскоков...

[полуэкт]

Сообщение от Веяна

Я про мотивацию ничего не говорила.

да вот же

Сообщение от Веяна

будет опасаться

да и по смыслу разговора шла речь о связи переживаний (страха - в твоем понимании) с модой.

Сообщение от УмНик

переживают о том, как они выглядят в чужих глазах. Мода откуда?

Сообщение от Веяна

Это не мода, это обычный страх.

То есть страх в данном контексте не был конечным звеном логической цепочки.

Сообщение от Веяна

проблема кроется не в страхе, а в играх разума.

Веяна, ты меня прости, дуралея старого, я тут просто в словоблудии упражняюсь. Смысл сказанного тобой мне понятен с самого начала. Я вполне с этим согласен.

Сообщение от pois

Вы постоянно уходите от основной темы...
О чём у нас речь?
О рождаемости.

Сообщение от Кот Васька

Мировые Религии
Предлагаю говорить в этой теме, всё что вы знаете (или думаете) о религиях.

[pois]

Сообщение от Веяна

И появится новый тип цивилизации. В Сургуте на инженерном факультет мусульман не припомню, много было на юридическом и медицинском. По мне, они ничем не отличаются от русских в плане умственных способностей.

Ты уверена, что именно цивилизации, а не "варваризации"?

Сообщение от полуэкт

Цитата:
Сообщение от Кот Васька
Мировые Религии
Предлагаю говорить в этой теме, всё что вы знаете (или думаете) о религиях.

Так мы и говорим о влиянии религий на рождаемость, демографию.
Не по автомобили же мы трём.
Только если с под-темы рождаемосми перескакивать на высоту минаретов...

[УмНик]

Сообщение от pois

Ребят, ну просто противно с вами разговаривать.
Вы постоянно уходите от основной темы, растаскивая её на незначительные фрагменты.
О чём у нас речь?
О рождаемости. И где указано, что чем больше ходишь в церковь или мечеть, то рождаемость больше?
Религия - часть КУЛЬТУРЫ народа. Или вам, прикидывающимся атеистами этого не понять?
При всём своём атеизме вы всё равно или мусульмане или христиане как бы вы ни пыжились.
Это по количеству детей наглядно определяется.

А каким образом принадлежность к религии определяется количеством детей? У мусульман по 5-6, бывает больше. У православных, веке этак в 19, было аналогично. Сейчас, один-два (в массе). У меня, атеиста, надеюсь в моём атеизме ты не сомневаешься, один. Какие ты видишь тут закономерности? Я бы скорее вывел иную зависимость. Обратно пропорциональную. От степени цивилизованности государства. И в данном случае я употребляю этот термин не в положительном или отрицательном смысле, а просто, как некую сумму развития технологий и уровня жизни. Проще говоря, чем эта сумма и уровень выше, тем детей меньше. И, наоборот.

[pois]

Сообщение от УмНик

А каким образом принадлежность к религии определяется количеством детей? У мусульман по 5-6, бывает больше. У православных, веке этак в 19, было аналогично. Сейчас, один-два (в массе). У меня, атеиста, надеюсь в моём атеизме ты не сомневаешься, один. Какие ты видишь тут закономерности? Я бы скорее вывел иную зависимость. Обратно пропорциональную. От степени цивилизованности государства. И в данном случае я употребляю этот термин не в положительном или отрицательном смысле, а просто, как некую сумму развития технологий и уровня жизни. Проще говоря, чем эта сумма и уровень выше, тем детей меньше. И, наоборот.

Всё с ролика началось. Ты его смотрел или так паарать решил?
Демография зависит чисто от роли женщины в обществе. В культуре народов.
Европа перегрузила женщин проблемами, работой, карьерой, модой итп
Мусульманки ... есть ли у них мода на паранджу? Какие причёски под хиджабами?
Если ты не видишь связи. То я тут ни при чём.

[полуэкт]

Сообщение от УмНик

От степени цивилизованности государства. И в данном случае я употребляю этот термин не в положительном или отрицательном смысле, а просто, как некую сумму развития технологий и уровня жизни. Проще говоря, чем эта сумма и уровень выше, тем детей меньше.

Мне кажется, нужно уточнить. Не сами по себе технологии демотивируют от деторождения. Технологии создают предпосылки для уравнивания трудовых прав, а государство регулирует баланс социальных гарантий. Чем меньше у женщины возможностей для заработка, и меньше гос. гарантий, тем больше женщина зависит от мужчины, а значит тем больше ей нужны дети.

[t_d_]

Сообщение от pois

t_d_, А ты меня не заставляй. Успокойся. Или ты просто бахвалишься своими познаниями в такой форме? Ну методом наскоков...

Да нет мне нужды наскакивать, мне-то что... Поверь, я значительно проще в общении, чем ты себе меня придумал. И если я "наскакиваю" ну или там "ругаюсь" - то совершенно прямо и адресно.
А в данном случае - просто, совершенно без эмоций, спрашиваю о несоответствии "векторов" в твоих размышлениях. Но не более, т.к. - ты, в этом вопросе, как и остальные - имеешь полное право рассматривать данный вопрос так, как тебе хочется. Твое дело-то...

[oleg]

Сообщение от полуэкт

Чем меньше у женщины возможностей для заработка, и меньше гос. гарантий, тем больше женщина зависит от мужчины, а значит тем больше ей нужны дети.

Ну скорее: чем ниже производительность труда у общества, ниже средняя продолжительость трудоспособного возраста и выше детская смертность, тем больше обществу и конкретной семье нужны дети.
Если апроксимировать и представить что все блага появляются без затрат труда, жизнь активная стала очень длинна, то вероятно что детей рожать не будут вообще, что хорошо иллюстрирует эксперимент с крысиным раем.

[полуэкт]

Сообщение от oleg

чем ниже производительность труда у общества, ниже средняя продолжительность трудоспособного возраста и выше детская смертность

Возьмем русскую деревню: производительность труда стремится к 0, трудоспособный возраст - до пенсии добрая четверть мужиков не доживает, детская смертность - больше, чем в Ливане, Чили и Гваделупе. Но рождаемости нет. Почему? Потому что женщине легче самостоятельно себя обеспечить, чем мужика к себе детьми привязывать.

Сообщение от oleg

тем больше обществу и конкретной семье нужны дети

Интересы общества и конкретной семьи крайне редко совпадают ))

[УмНик]

Сообщение от полуэкт

Чем меньше у женщины возможностей для заработка, и меньше гос. гарантий, тем больше женщина зависит от мужчины, а значит тем больше ей нужны дети.

Согласен.

[oleg]

Сообщение от полуэкт

Возьмем русскую деревню: производительность труда стремится к 0, трудоспособный возраст - до пенсии добрая четверть мужиков не доживает, детская смертность - больше, чем в Ливане, Чили и Гваделупе. Но рождаемости нет.

утрируешь, особенно про детскую смертность. А рождаемости нет, потому что рядом есть город, куда те, активные, которые бы рожали, уехали. А остался пассив котрому все равно как жить и кто после него останется.

Сообщение от полуэкт

Интересы общества и конкретной семьи крайне редко совпадают )

в частности да, а в целом совпадет. так как общество состоит из семей

[полуэкт]

Сообщение от oleg

утрируешь, особенно про детскую смертность.

утрирую совсем немного, для наглядности
Данные ВОЗ
В Вики те же данные, там удобнее сравнить.

Сообщение от oleg

рождаемости нет, потому что рядом есть город, куда те, активные, которые бы рожали, уехали

Рожать уехали, надо полагать?

Сообщение от oleg

в частности да, а в целом совпадет. так как общество состоит из семей

Следуя твоей логике, интересы личности и общества тоже совпадают. Состоит же.

[oleg]

Сообщение от полуэкт

Рожать уехали, надо полагать?

нет. в городе им рожать не надо, потому что уровень жизни выше. Вот если бы некуда было бы ехать тогда б и рожали бы.

Сообщение от полуэкт

утрирую совсем немного, для наглядности
Данные ВОЗ

Есть ложь, большая ложь.. но не забывайте и про политизированную статистику