Эзо-Terra

[УмНик]

"Не было гвоздя, подкова пропала, подкова пропала, лошадь захромала. Лошадь захромала, командир убит...".

[Островок]

Сообщение от oleg

ну не он первый, ты также этим грешишь.

Когда вижу не желание разобраться, а снисходительность с высоты примитивного суждения. Меня вообще три аргумента и одно действие, многократно повторенные без развития мысли, напрягают. Я со всех сторон свою аргументацию подкрепляю, она многоплановая, её нужно собирать не простым сложением... Кто хочет - видит, а примитив в контраргументах - это не признак интересной позиции, мягко говоря.

[oleg]

Сообщение от Островок

Кто хочет - видит

Вот и отличие. кто хочет видит, кто хочет не видит. Условия, условия, ограничения, намеки на избранность.. А мир он безусловный. Он конечно сложен, но не требует от человека никаких сверхспособностей. И хочешь, не хочешь его видишь.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

Я со всех сторон свою аргументацию подкрепляю, она многоплановая, её нужно собирать не простым сложением...

Многословное изложение своей видимой кажимости, считаемой аргументацией - тут и логарифмов с интегралами не хватит, какое уж сложение

[t_d_]

Сообщение от Островок

Что сказал?

Если "машина" заводится только у Пупкина - это не машина. Машина (механизм) это то, что можно передать любому экспериментатору.

Сообщение от Островок

Но у тебя-то получается, что работает "0".

В том-то и дало, что работает не "0", а другие составляющие, от этого "0" по сути никак не зависящие. Его можно безболезненно убрать из схемы без влияния на результат.

[oleg]

Сообщение от t_d_

Его можно безболезненно убрать из схемы без влияния на результат.

Но убрать невозможно, потому что в голове у человека этот 0 является фундаментом - аксиомой.

[Островок]

Сообщение от oleg

Вот и отличие. кто хочет видит, кто хочет не видит. Условия, условия, ограничения, намеки на избранность.. А мир он безусловный. Он конечно сложен, но не требует от человека никаких сверхспособностей. И хочешь, не хочешь его видишь.

Мир обу-слов-лен. Он точно ни от кого ничего не требует. Но каждый получает от него то, что ему самому подобно.Тебе ли об этом не знать. Библейское "каждый получает по вере своей" в том числе и об этом. Вообще тайны (они и не тайны, если правильно вписаны) в замыленных истинах. Был бы мир таким же, если б не было наблюдателя? Это большой вопрос.
Сверхспособности, это способности, которыми обладает не каждый. Для тупого и умный - сверхспособный, и мир для них обусловлен совершенно разными аргументами, они и видят его по-разному. Общая картина, конечно, есть, но где требуется трактовка, уже различия. А у "сверхспособных" еще и общая картина другая. Тупой никак себе не может представить, что у умного на уме, также и умный не в состоянии оценить, как устроен мир "сверхспособного". Но. если он умный, то не поступит, как тупой, а будет стремиться понять.

[t_d_]

Сообщение от Одиссей

Вера не равна бездумному и бессмысленному действию.

Я по секрету скажу - она и обдуманному и осмысленному действию не равна. Она вообще действию не равна.

[Одиссей]

Сообщение от t_d_

Я по секрету скажу - она и обдуманному и осмысленному действию не равна. Она вообще действию не равна.

Что же по твоему - вера?
Она не существует?

[t_d_]

Сообщение от Одиссей

Что же по твоему - вера?
Она не существует?

Средство самозащиты психики.

[Одиссей]

Сообщение от Островок

Был бы мир таким же, если б не было наблюдателя? Это большой вопрос. .

Кстати интересный вопрос.
Думаю, что мира как объекта бы тогда не существовало.
Субъект (наблюдатель) и объект - два полюса .., убери один и второй исчезнет вместе с ним.
Что осталось бы?
Остался бы мир как воля, не познаваемый ..., то что греки называли - первобытным хаосом, ничего большего о нем сказать нельзя, да и некому было бы даже это сказать.

Сообщение от t_d_

Средство самозащиты психики.

Средство самозащиты психики - существует?
В каком виде это средство существует?
Если ты имеешь ввиду некую психическую функцию имеющую определенную локализацию в мозгу то вправе мы сказать, что вера - это субъективное ощущение от этой функции, точно так же как боль есть субъективное ощущение от раздражения болевых рецепторов, но тогда следуя этой логике - боли тоже не существует.

[oleg]

Сообщение от Островок

Сверхспособности, это способности, которыми обладает не каждый.

Пока эти сверхспособности убоги, конечно не каждый.
Опять аналогия на твои "обладает не каждый": Было время, было верным утверждение: "шофером может быть не каждый", потом "летчиком может быть не каждый", потом "космонавтом может быть не каждый".
Если есть ограничения значит имеющаяся технология еще пока убогая, ненадежная. Так и со сверхспособностями. Они малодоступны не потому что уникальны или элитарны, а потому что слишком убоги. И возможно что их можно и развить, но опираясь только на "древних мудрецов" и на псевдонаучную терминологию это нереально. Повторяемость и эксперименты это единственый путь.

[Tresor]

Сообщение от Островок

Мир обу-слов-лен.

...

Сообщение от t_d_

Я по секрету скажу

Обусловлен не мир. Обусловлен ум. Ум воспринимает мир лишь в меру своей обусловленности.

[Одиссей]

Сообщение от oleg

Так и со сверхспособностями. Они малодоступны не потому что уникальны или элитарны, а потому что слишком убоги. И возможно что их можно и развить, но опираясь только на "древних мудрецов" и на псевдонаучную терминологию это нереально. Повторяемость и эксперименты это единственый путь.

Субъективный опыт не может быть повторен. От того что миллион человек его повторит, тебе не холодно и не жарко ..., и ничего тебе не докажет, поскольку сам ты это не прочувствовал.

[полуэкт]

Сообщение от oleg

а это только клиент может сказать

А если уже не может?

А вот, например, если клиент сказал, что купил часы швейцарские золотые, то продавец китайской подделки молодец и ничего не нарушил?
Клиенту втюхали поддельные купюры, которые он самостоятельно отличить не может, но всё хорошо. Обман удался - клиент доволен - ура!

Ну пусть будет так. Но не со мной.

[oleg]

Сообщение от Одиссей

Субъективный опыт не может быть повторен

ну почему не может? Есть шедевры живописи, музыки, архитектуры. Это все "субьективный опыт". И он повторяем в своей массе. Конечно "на вкус на цвет товарищей нет", но тем не менее тенденция прослеживается. Субьективность это отражение объективности. Конечно у каждого зеркало своей кривизны, но все равно это зеркало.

[полуэкт]

Сообщение от Одиссей

Но тогда он точно не поможет.
Таблетки с надписью -"Обман" не обладают эффектом плацебо.

И на этом основании кто-то присваивает себе право обманывать, да еще брать деньги за обман?
Тоже советую срочно купить швейцарские золотые часы с бриллиантом, в ювелирном магазине, со всеми положенными в таких случаях документами. Поддельными, разумеется. Это поможет, я уверен.

[oleg]

Сообщение от полуэкт

если клиент сказал, что купил часы швейцарские золотые, то продавец китайской подделки молодец и ничего не нарушил?

Продавец не молодец, а клиент, если он и его окружение считает что часы швейцарские вполне доволен.

Сообщение от полуэкт

Клиенту втюхали поддельные купюры, которые он самостоятельно отличить не может, но всё хорошо. Обман удался - клиент доволен - ура!

Если купюры ушли дальше и никто не заметил (например они вообще не отличимы от натоящих) то клиент не пострадал.
Но мы говорили о лечении. Знахарь тоже может искренне верить в свои "сверхспособности". И если он смог еще и других в этом убедить, активизируя какие то физические силы у клиента. Ну чтож, он заслужил свои деньги

[полуэкт]

Сообщение от Одиссей

И так и эдак не забивается, помолился, помедетировал , пришел к просветлению.., а на кой черт мне его вообще забивать

То есть люди рациональные, материалисты, они-то забивают гвозди без нужды, где ни попадя. Просто ради того, чтобы доказать саму возможность забития?
А хорошо бы так: помедитировал и сыт. Просветлился и тепло без одежды. Помолился и желание вылечится исчезло.

Сообщение от oleg

Продавец не молодец, а клиент, если он и его окружение считает что часы швейцарские вполне доволен.

Не молодец - а кто: правонарушитель?
Он не долго будет доволен, часы не будут столь же точны, долговечны и надежны, как швейцарские.

[Одиссей]

Сообщение от полуэкт

То есть люди рациональные, материалисты, они-то забивают гвозди без нужды, где ни попадя. Просто ради того, чтобы доказать саму возможность забития?
А хорошо бы так: помедитировал и сыт. Просветлился и тепло без одежды. Помолился и желание вылечится исчезло.

Это крайности , мой контрпример был лишь зеркальным отражение примера олега.
Хорошо было бы, если бы вера с интеллектом не враждовали, по сути это левая и правая рука - две психологические функции представленные в человеке.