Политические дебаты

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

всё, что "наверху" в точности отражает то, что "внизу".

Отнюдь нет. Такая система неработоспособна. Мы же наблюдаем достаточную работоспособность ныне существующей системы. Значит принцип другой.

[ТриждыДед]

Сообщение от Островок

Но ждать, когда изменятся все части, каждая из индивидуальностей - бессмысленно. Надо, чтоб изменилась только критически важная часть, чтоб изменить целое всё, и оно "подтянет" за собой всех остальных.

Это опять-таки породит насилие над неизменившимися и их недовольство. Что изменится? Только верх, который наши партнеры и так пытаются убрать всеми силами. Так не пойдет, если мы за Россию.

[Tresor]

Сообщение от Островок

всё, что "наверху" в точности отражает то, что "внизу". Но "верх" - понятие собирательное, а "низ" - индивидуальное.

И рад бы согласиться - выглядит фраза "красиво" - да не могу, потому что есть в этом много важных неточностей.
Во-первых, "отражение" не происходит точным - искажения неизбежны, да и видим мы эти отражения под разными углами и с разных "поверхностей".
Во-вторых, и "верх", и "низ" собирательны. Потому-то и может каждый собранный набор "увидеть" лишь некоторую часть более высокого сбора - ту, что соответствует его "набору".

[Островок]

Сообщение от Tresor

есть в этом много важных неточностей.

Это не неточности, это детали. Детали тоже нужно уметь рассортировывать. Чем дальше от середины (точки гармонии), тем обильнее детали. Одни соответствуют целому, другие- искажают. Искажающие детали, имея на первый взгляд похожесть ( суррогат) целого, в крайнем их выражении выливаются в маразм.
Весь процесс - это поиск временного баланса, до дотягивания общего уровня сознания до этой "точки". Потом точка баланса смещается. При развитии, учете новых вводных, приведения их к общим качествам целого - эволюция. При стагнации и торможении реакций - неизбежное скатывание в деградацию.

"Верх" и "низ" собирательны, да. Но кардинальное отличие в том, что для сдвига надо набрать критическую массу сознаний, чтобы коллективное сознание изменить. Это не вводится в приказном порядке сверху, это невозможно достичь и "сотней" особопродвинутых сознаний сверху. А бодхисатв, как известно, в "верхах" нет. Потому единственно реально достичь критической массы - "снизу" - через понимание каждого, индивидуально. Понимание того, что не соответствует "норме"(хотя бы на данный момент). А верхам останется соответствовать.

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

Значит принцип другой.

Принцип не другой. А длительная работоспособность существующей системы, которая трещит по швам во всех тонких местах, весьма сомнительна.

[Вега]

Как же задолбали эти исправляльщики С 90-х всё исправляют да исправляют.

[t_d_]

Сказала Вега и подтвердил Пойс, ни дня не прожившие в России...

[Вега]

Сообщение от t_d_

Сказала Вега и подтвердил Пойс, ни дня не прожившие в России...

А я и писала о себе лично. О своих лично пережитых исправлениях страны в начале 80-х, в начале 90-х, в 2014. Вот, намечается очередное.

Судя по Дафниным комментариям, ты тоже в какой-то своей стране живёшь.

[Tresor]

Сообщение от Вега

в какой-то своей стране живёшь

Ну, судя по разнице между жизнью Дафны и Инны или Островка, жизнь в Москве и впрямь сильно отличается от жизни в Сибири. А бытие, как известно, определяет сознание... )))) А из-за своей величины Москва ещё и по районам, видать, сильно отличается в качестве определяющего сознание бытия. )))

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

(точки гармонии)

Кратенько можешь объяснить, что есть точка гармонии для такой системы, как человеческое общество. В масштабах одной отдельно взятой страны. Не обязательно России. Просто страны. Или для такой системы, как экономика. Опять же отдельно взятой страны. Впрочем масштаб можешь сама выбрать. Хоть страну, хоть районный поселок, хоть всю планету. Главное - понятийная расшифровка точки гармонии.

[Влад]

У меня есть друг, в прошлом офицер спецназа ГРУ (служил в Германии). Фамилия очень звучная (дальний родственник одного советского военачальника). Начудил он немного, с армии попросили, ушел в повара и стал замечательным шефом. Многократный муж, многократный дед и т.д. Сейчас в Китай зовут, проект раскручивать. Хоть и разница в возрасте у нас ощутимая, но все знакомство на "ты". Вот идем мы компанией стажирующихся по славному европейскому городу, лясы точим, политику обсуждаем, страну нашу сравниваем с забугорьем. И был в нашей компании критик. Ну так ему в стране не нравилось, ну так все в Союзе было лучше, ну такие нонешние правитель му...ки и т.д. Товарищ мой терпел терпел, а потом как ляпнет: "Раньше было почему лучше? Потому что у тебя х... в штанах стоял лучше. А счас не стоит и бабам ты старый уже и особо не нужен. Вот ты не доволен жизнью"

[УмНик]

Ага. И у молодёжи, которая на митинги против коррупции вышла явно аналогичные мотивы.)))

[pois]

Сообщение от УмНик

Ага. И у молодёжи, которая на митинги против коррупции вышла явно аналогичные мотивы.)))

Ну и что она может сделать именно против коррупции?
Почему бы не создать движение :"Ни рубля на взятку, Все штрафы платим честно" ?

[Влад]

Сообщение от УмНик

Ага. И у молодёжи, которая на митинги против коррупции вышла явно аналогичные мотивы.)))

Молодёжи для начала надо самостоятельной жизни научиться, а уж после митинговать. А когда мамы и папы кормят, одевают, деньгу на пивасик дают, то митинговать не комильфо. "Убивают" малолетние ссыкуны и ссыкуши, вдруг понявшие резко смысл жизни и пытающихся научить своему пониманию меня и других мам и пап.
Такую молодую среду, как правило и окучивают серьёзные дяди и тети. Молодежь ещё глупая, ума палата, зато амбиции через попу даже лезут. Легко завести, легко управлять. Потом майданы и прочяя хренотень.
В моём родном городке на Украине до майдана, который как-бы со студентов и начался, до майдана эти студенты на такси ездили, а сейчас пешком ходют. И я их умными не назову.
Так что неудачный пример, неудачное сравнение.

[УмНик]

А это не сравнение. Это факт. Опровергающий твою теорию о том, что любой протест против недостатков нынешнего бытия вызван тем, что протестующий полысел, потолстел и понуро член опустил. Слишком примитивно.

[Влад]

Сообщение от УмНик

А это не сравнение. Это факт. Опровергающий твою теорию о том, что любой протест против недостатков нынешнего бытия вызван тем, что протестующий полысел, потолстел и понуро член опустил. Слишком примитивно.

А я сказал что любой протест именно такой? Вообще я рассказал абсолютно реальную историю, произошедшую в ноябре 2013 года в городе Лионе во Франции. Просто в качестве примера и небольшого отвлечения от сурьёзных тем. А ты уж слишком категорично как-то все воспринял. Расслабься, возьми пирожок с полки, кофею откушай. И мои слова больше не перекручивай. А то я путаться начинаю. Ещё чего доброго грубить начну. А туточки этого не любят. Начнут мне отрицательные отзывы ставить. Я распереживаюсь, давление, сердце. Умру не дай Бог, а тебе такой грех по жизни нести прийдется

[полуэкт]

Молодежи всегда нужен бунт в силу психологических особенностей возраста. Кризис самоопределения.
И коррупция - конечно значимый повод для бунта. С этим спорить трудно.
В России сейчас упущено напрочь привлечение молодежи в социально-здоровые общественные организации и движения. Что мы предложили молодёжи, кроме Наших? И те уже фактически кончились. Еще как-то на плаву Стоп-хам, который сам на грани того, чтоб стать Хамом. Всем в храмы, оно дешевле и пусть у попов головы болят о здоровье нации? Так не бывает.
Вот поэтому нашу молодежь и подбирает всякая шваль, сколачивает в шайки и использует как разменную монету в политических играх.
Так дело не пойдет. Нужна государственная политика не на бумаге, а на деле. Организаторы, лидеры, идеи, финансы небольшие для орг. работы. И мягонько так, без навязывания и тупого загона всем скопом, без этого идиотского административного усердия.

[Влад]

Сейчас храм это деньги. В любой конфессии

[Fatima]

Сообщение от Влад

Легко завести, легко управлять

Сообщение от полуэкт

упущено напрочь привлечение молодежи

У нас с этого года новый закон - школьники голосовать будут.

[полуэкт]

Сообщение от Fatima

У нас с этого года новый закон - школьники голосовать будут.

Не вижу повода для радости. Детсадовцам и не дееспособным олигофренам надо еще такое право дать и тогда окончательно возрадоваться.